关于春和农场的聊天记录（20230722）

— 2023-07-22 —
拭剑问情15:24我从一九年在红友的催促下，辞了工作北上，试图为集体事业做点实际工作。
然而，到了现实，却发现言不符实。条件不允许，只能打道回府。而后去了神农架、韶山，还是没有一处，可以安放信仰。
拭剑问情15:40
我到春和，是因为詹春生拿了土地，干不下去，呼吁一起搞集体。彩云追月在外面跑了大半年找地方，最终把一起干的位置定在了春和。
然而，真正到春和之后，发现詹春生喜欢瞎指挥，彩云追月喜欢四处乱跑。所以，次年，我们就选择离开了。
因为签了租约，我离开了之后，房子还租着，供大家住。这段时间，从头越与赵国春到了春和。他们在春和干了一阵子，也离开了。
詹春生成了光杆司令，又呼吁我回春和一起干。霞宁姐也问我，能不能回春和。我说詹春生瞎指挥，他放权，春和才能够干起来。詹春生答应放权，我才决定回春和。
我回春和之后，对在春和贡献过的红友，发起邀约，想把春和干起来，给他们一个交代。
这次集体重组，现场五人，三人表态共同出资，二人表态以出工代出资。会议选出赵国春为集体负责人，并且登记了大家在集体的投入。
本来集体一切向好发展，但是由于雄壮中华的到来，集体再次被搅乱。
拭剑问情15:50
本来，我们做生态农业，雄壮中华想来搞康养，二者完全可以合作共赢。但是，他却游说詹春生与我，想把春和集体无偿拿下。
雄壮中华与詹春生，在集体宿舍召集大家开会。身为集体负责人的赵国春，表现的不满且抗拒，但是没有明确提出来。雄壮中华说，要我们放弃农场，我站出来反对。因此，没有谈拢。雄壮中华于是鼓动詹春生还出集体，詹春生顺坡下驴，提出退出。
经过集体协商，集体答应了詹春生退出的要求，并且与詹春生签订了土地经营权转让的协议。
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总结经验的情况要少数服从多数，再不行清出组织
拭剑问情16:00
我回春和之后，生活开支及生产工具，基本上都是我个人掏腰包。集体事务，也差不多是落在我的肩上。
去年大年初一，我便提出，自己前期投入，清零于集体。后期，将以资金形式，参与集体建设。当时的分工，是我与理念大哥，去经营长沙小店，给农场提供生产资金；赵国春与彩云追月，打理农场。
但是，我们离开春和不久，赵国春与彩云追月在工作中产生了不和谐。在赵的要求下，我不得不返回春和。
拭剑问情16:11
我是乘天涯海角的车回春和的，顺道去接了朋友介绍的韩姐。韩姐到春和后，主动承担起给大家做饭的工作。
这期间，共产星火也到春和了。赵国春跟我讲，让星火投一万。我认为春和目前缺的是生产人手，而非资金。对于投资与否，一定要尊重当事人，而不能强求。更何况，赵是负责人，这样的事情，本应是他的工作而不是我。
彩云追月与天涯海角，又拉了茶陵的李孝勇到春和，说是抱团干。考虑到春和人手有余，就答应了。老李提出来自己可以在春和投一万，赵却要求李投两万。结果，不了了之。随后不久，赵说有事回北京。因为长沙出了疫情，理念大哥就离开了。按照约定，于天涯海角、彩云追月与理念大哥，去了茶陵帮助老李搞开发。
而春和，则有我、韩姐与星火。
拭剑问情16:17
詹春生与雄壮中华一起搞康养，利用春和农场做宣传。来了一些人，在雄壮中华那里呆不了，就联系到春和。邵工、心光和尚就是这个时间到春和的，赵国春也联系了一位网名里音的女红友过来，岛主也从胡思庆大哥那里过来春和，说是考察。
拭剑问情16:23
彩云追月在茶陵放火烧荒，差点引发山火，老李因而把他退回春和。 彩云追月没有回春和之前，邵工住在农场，帮忙喂喂鸡鸭，锄锄地拨拨草。彩云追月回春和后，也住进了农场，经常以春和元老自居，要求邵工交钱，双方产生了矛盾。
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有矛盾也是经常的，一家人夫妻父母儿女，都有争吵
拭剑问情16:38
心光和尚在雄壮中华那里呆不下去时，联系了我。说他十五岁就会犁田，让我大喜。于是，我让他与雄壮中华沟通好，然后开三轮车去接他到春和。
心光一到春和，就按照雄壮中华那边的规定，交了六百元生活费。我跟霞宁姐讲了这个情况，霞宁姐说，他出家人，就不要收。但是，心光一定要交，我又不得不收。
里音大姐到春和时，正是疫情防控时期。她到农场看了看，对农场的山土路很是不屑。因为是赵介绍的，我不便多说什么，只能由着她。然而有一天我去农场，发现她在村委大院转悠，就不得不提醒她：疫情期间，你一个外地人在村委转悠，一旦大家都被隔离了，农场还干不干？她却不买帐，说：我又不是来坐牢的。后来依如故我，常常独自外出散心。见道理讲不通，我只能催赵国春回来处理。
拭剑问情16:47
一天我从农场回来，听岛主说韩姐与里音大姐吵架了。我问什么原因，岛主说他跟里音大姐开玩笑，说不干活没有工分，要交生活费。里音一听，马上讲她要给集体做饭。韩姐说她一个人忙得过来，里音因此认为是不让她干活要她交钱，所以就吵起来了。
了解情况后，我就劝韩姐。里音大姐愿意干，就让她干呗。次日，我去街上买了几斤鱼，特意去楼上叫里音大姐，把鱼清理一下。里音大姐下来之后，拿了菜刀，用刀拍头鱼头，说：我不仅能杀鱼，还能杀人。
见状，我只能无语。事后只能安慰大家，等赵国春回来再说。
看上面@拭剑问情 的叙述，问题还是出在经验和方法上，没有昧着良心的谋划。
拭剑问情16:57
前面似乎遗漏了一点，那就是彩云追月在岛主过来之前，己经离开春和。
他从茶陵回春和之后，住进了农场，与邵工不和。邵工不受他指派干活，我就让邵工扯小麦地的草，自己与彩云追月一起挖秧田。那块六分地的田，彩云追月挖了五天，我挖了两三天。挖好之后，我与他尝试着用旋耕机去打，旋耕机总是下陷。没有办法，我便雇了两位村民，让彩云追月带着干。在村民的帮助下，我们把秧育下去了，我这才松了一口气。
这个时候，彩云追月联系上一位道长。然后，跟着道长，离开了春和。
拭剑问情17:08
彩云追月离开春和，另谋发展，我尊重他的选择，还特意开三轮车送了他。连他所需要的行李，也让他带去了。听说彩云追月离开了，陈远高与胡姐就联系我，说准备到春和一起干。 陈远高是八零后，很能干。詹春生之所以敢拿地，主要是因为他。而我，也把他作为首要的团结对象。所以在陈说困难向我们借五千元时，我便与詹春生商量。然后，我们凑齐了钱给小陈。 小陈到春和后，对农场帮助很大。看到农田被小陈收拾的像模像样，让我对农场的前景有所期待了。 于是，我再次催促赵国春回农场，召集大家开会讨论农场的相关事宜，稳定军心。
拭剑问情17:20
赵从北京回来时，我兴高采烈地骑车去常宁接他。
晚饭时，陈远高做了次日的工作安排。我与赵修路，他与理念大哥整田。
次日凌晨，在宿舍大门口，赵让我介绍一下心光的情况，我便把与心光的事情介绍了一下。然后我向他建议说，现在集体的人员多了，是不是应该让一个人早点收工，回来帮一下韩姐，她的身体不好，担子不能太重。没有想到，赵马上脸一黑：干得了就干，赶不了就走人！听他这样讲，我也生气了，顶撞了他一句：如果大家都走了，这个农场你一个人干得了吗？然后，就不欢而散了。
拭剑问情17:32
到农场之后，赵去伺弄我与他一起种的果树。我一个人不好修路，就去开了旋耕机打秧田。打了一块多地后，胡姐对陈远高说：拭剑身体寒湿重，韩姐说不让在水田受湿。陈还高于是就过来替我，我便回宿舍洗澡换衣服。
当晚，赵拿出一张居家隔离书，意思是他从北京来，按照防疫规定，应该居家隔离。对此，大家也听之任之。
从农场回来，胡姐告诉我，赵跟在她们屁股后面，说我有传染病、私生子，要赶我走，免得祸害了大家。我说，我可以走，问题是，我走了，他能够把农场干起来，给大家一个交代吗？
于是，我只好打电话给詹春生与独立寒秋刘平，希望他们从中协调。但是，他们都不置可否，我也只能听之任之了。
拭剑问情17:42
赵在闹了一段情绪、搞了一些小动作之后，见大家无动于衷，拿他当空气了。于是又开始行使职能，把拟定的集体规章制度打印出来、张贴于会议室，并召集大家开会。
当天下午大雨，理念大哥与陈远高住在两公里外的农场，怎么到宿舍？共产星火雨休，后来特别解释了，没有看手机。韩姐、心光在会议室等开会，我楼上楼下找胡姐，胡姐到会议室看了一下，人没到齐，就又上楼去了。
通知四点开会，快五点了，大家都没来。看到会议开不成，我便想借机与赵和解。然而，赵却不买帐，反诬是我叫大家不来开会、故意让他难堪。见他如此不可理喻，我也就不再惯着他了，与他大吵起来。
拭剑问情17:55
在争论中，我批评了赵工作方法失当的问题。赵恼羞成怒，趁着我与星火在楼下晒小麦之际，对我动手。动手中，他因没有占到便宜，在大家扯开后，暴跳如雷，从厨房拿了菜刀在碗橱上乱砍，还砸烂了集体的一口锅。考虑到疫情期间，不想大家被牵连。我被胡姐与韩姐推进餐厅，关上了门。他终究没有破门而入，我也就懒得理他。
然后，他就去找彩云追月，跟着彩云追月干了几天，与心光私下嘀咕了一阵子。最终，还是选择了离开。
吳倫偉(義學苑)18:29
你这就有些胡扯了，毛主席是靠自己的智慧去成就他的丰功伟业的，和蒋介石什么关系？即使没有蒋介石，陈独秀和其他共产党领导人也会由于他们自己的狭隘而失去领导权，从而推动毛主席成为最高领袖。
吳倫偉(義學苑)18:32
岛主是因为不能彻底践行共产主义并且耍心机，@拭剑问情 是因为一些方法问题，所以都遇到了阶段性的失败。
劳动者-歸山18:35
这里应该也有修正主义
吳倫偉(義學苑)18:39
修正主义多的是，认为搞共产主义的必须通过私有制改良去实现的，都是修正主义。
劳动者-歸山18:41
一切非真正深刻学习马列的人，都是修正主义者
劳动者-歸山18:41
不过真正的马列者都是从修正过来的
吳倫偉(義學苑)18:47
你要搞清楚，学习马列主义是为了实现共产主义，共产主义实现后还有高于马列哲学的学问
吳倫偉(義學苑)18:48
如果学马列主义只是为了搞对立的话，那就走火入魔了
拭剑问情18:58
我失败了吗？我只是见集体搞不起来，懒得与詹春生纠缠而已
劳动者-歸山19:02
每个人的共产主义都是不同的
劳动者-歸山19:04
对于马列主义的理解也是不同的
拭剑问情19:06
赵离开以后，詹春生带着雄壮中华来集体宿舍，问我是不是干不了。我说，我干得了。雄壮中华见我这样回答，就假意收缴了詹春生的工资卡。后来我问詹春生，雄壮中华不是叫我们放弃农场吗？詹春生讲：不是说放弃，而是要统一规划。
其实说到这里，大家如果再不明白个中原因，那就搞笑了。借用赵国春与心光的说法，他们认为我把秧插了，就必须离开春和。因为我手上的资金有限，投进去了，没钱了就会离开，他们就可以坐收渔翁之利，再以集体的名义一锅端。究竟是谁心怀叵测，想吃人不吐骨头？
吳倫偉(義學苑)19:07
从物质财富角度分配角度来说，共产主义初级阶段是住房、医疗、教育、养老、吃饭等方面在相对较高水平免费。
劳动者-歸山19:09
嗯。。
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不打倒剥削压迫阶级，放个屁都收钱，实现什么共产主义
拭剑问情19:11
见我一直不挪窝，他们也急眼了。给胡姐、韩姐打电话，要拉走她们。在我找天涯海角回春和重建集体时，又拉拢天涯海角，对他封官许愿。更可笑的是，彩云追月那个货，竟然打电话给赵国春，要以我离开，他们俩回春和为交换条件。
我不知道这些人，在耍什么宝，几十岁的人了，还如三岁小儿般天真。
591219:12
@拭剑问情 你钱也出了，力也出了。工作方法虽然不是很完美，但是还过得去。唯有的情况就是你没有几个铁哥们撑着。所以，这个农场你是干不下去。因为这样的规模实际上也不适合搞集体经济。所以，邓小平的包产到户也是有一定的社会基础的。
吳倫偉(義學苑)19:12
私有制收费，你就找个不收费少收费的地方，不和私有制玩不就是了
591219:13
搞集体经济必须得一个过硬的上级领导机构才搞得好的。
拭剑问情19:15
彩云追月拉着天涯海角，要来与我讲条件。说他最贤，要当领头人。我说好啊！那你做一个不亏本的生产规划。他说，哪个能够确保不了本？我说，你连本都保不住，谁敢投资给你？
于是，他就把天涯海角拉去给道长干。
591219:15
少数几个人的联合基本上都是这样的情况。我自己小时候对生产队的情况相当关注，矛盾和缺点都是了如指掌。
拭剑问情19:18
你搞错了，李执大哥、理念大哥、天涯海角、胡姐、韩姐，都愿意跟我一起干，并且一直劝我个人搞。我说，春和的前身是集体，个人搞会产生很多不必要的纠纷与麻烦
拭剑问情19:20
去年收油菜时，理念大哥与胡姐就叫我与詹春生，让詹春生补偿我四万，我们另找地方干。我知道詹春生不会答应，而且星火过来了，我却离开，这样干就太不地道了。
591219:21
这种愿意意义不大。所谓的铁哥是会帮你撸起袖子打人的那种。上面的几个人显然不会这样我们那时的生产队队长都是有几个过硬的亲兄弟。否则，是搞不定的。
拭剑问情19:22
这倒是
591219:23
他们的建议才是对的 个人承包制比较合适。
拭剑问情19:23
不过就春和这个地方，我一个人也能够搞起来。因为当地雇工容易、工价不高，而且人也不偷懒
拭剑问情19:25
詹春生把土地经营权转让给集体，一直想伺机拿回去。如果搞个人承包，名不正言不顺，正中其收回土地经营权的下怀
591219:26
正所谓要因势利导。当年毛主席革命的时候，就有共产党人提议要搞集体农庄。是毛主席果断的执行打土豪分田地的口号。并且坚持这样做的。
591219:29
全国所有的搞农业的红友团队最后还是都回到了个体户方式。因为这样管理成本低。容易化解矛盾。
拭剑问情19:30
起初，我与星火与胡姐商量，由他们承包种植，我来搞养殖，地租由我解决。他们干不了，剩余的地，由我来干。后来岛主拉星火到本源，我就直接与詹春生土地经营权属的问题。詹春生否认他退出集体的事实，我知道他想拿回土地经营权，于是便决定自己协商退出。对此，我已经是让步了的。但是，詹春生回头又变卦。其实我知道他们打的什么算盘，不就是想让我干不下去，自行离开么？怎么可能
591219:32
象九个太阳的想法和吴伦伟有点像。这样的搞法基本上都是折腾人。弄来弄去，弄的鸡飞狗跳，分崩离析。最后多了一批仇人。
现在，岛主和吴伦伟基本上接近仇人状态了。周兴和霞宁也是肯定恨死岛主了
拭剑问情19:32
其实，说白了，红友们是缺乏生产力的。本来，心态好管理得当，也是可以的。问题是，心想葫芦天叶大，一下地头成笑话
吳倫偉(義學苑)19:32
个体承包的优势在于，如果集体不是彻底搞共产主义，那么就可以随时从集体收回土地经营权。
吳倫偉(義學苑)19:34
这也是针对于个人能够彻底搞共产主义，但是集体不见得能够坚持共产主义的前提下。
591219:35
主要是农业的活比较细碎。很难进行定额定量管理。
591219:36
不是挑拨是基本接近了
拭剑问情19:37
正确，所以无法衡值。至于发工资，那就相当于反剥削了
吳倫偉(義學苑)19:37
你你不支持我拉倒。但你别假惺惺支持。我这个人没有仇人。只是一些蠢人我暂时不和他来往。
吳倫偉(義學苑)19:38
还是把他踢了，@5921 这个人确实存在很大问题
拭剑问情19:38
以春和为例，十几亩稻田，投入一万左右，收入三千个有机粮，市场衡值在两万左右，亏吗？
拭剑问情19:40
如果按照刘开恩同志的思路开工资，会亏得裤头都没有，还怎么干？
拭剑问情19:42
春和稻田交给村民全托管，大概投入在一万五至一万八，可收有机稻四五千斤，市场衡值三万多，也是对半利
[url=http://www.tywiki.com/index.php?title=%E7%94%A8%E6%88%B7%E5%85%BB%E7%89%9B%E4%BA%BA%EF%BC%8C%E5%B7%A5%E5%86%9C%E5%85%B5%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%BE%A4%E4%BC%97%E3%80%82&action=edit&redlink=1]@养牛人[/url]19:44
工资都不够，现在社会，是没法发展的。
拭剑问情19:45
呵呵，仁者见仁，智者见智。利者思利，义者思义。
拭剑问情19:48
美国为什么强大？因为当年华盛顿喊出一声口号：宁做痛苦的主人，不做幸福的奴隶
拭剑问情19:50
市场经济，本来就是资本把奴隶们玩弄于股掌的套路。让你们钻进利的陷阱，私字当头。否则，怎么割你们韭菜？
拭剑问情19:51
当年轻人看破之后，纷纷选择躺平，很多人怎么不问：没有工资，你咋活？
拭剑问情19:52
多少为多，多少为少？
拭剑问情19:53
须知世事无常，终究欲壑难填而己
[url=http://www.tywiki.com/index.php?title=%E7%94%A8%E6%88%B7%E5%85%BB%E7%89%9B%E4%BA%BA%EF%BC%8C%E5%B7%A5%E5%86%9C%E5%85%B5%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%BE%A4%E4%BC%97%E3%80%82&action=edit&redlink=1]@养牛人[/url]20:02
不打土豪分田地，直到现在，最多也是只有几十万人的小党派30px
拭剑问情21:20
很多人自我感觉良好，其实啥也不是
拭剑问情21:21
阳光照不了夜里的鬼，六畜难懂人间味
拭剑问情21:22
他以为总是他以为，扁桃肿得比脑肥
拭剑问情21:24
这世界众生多么烦躁，话也瞎来心也瞎。。。刀郎，高
吳倫偉(義學苑)22:21
@拭剑问情 相对彻底的共产主义基点的实现，直接参考以色列的基布兹和日本的山岸会即可，这是现成的模式。那些制造仇恨对立的，那些搞私有制改良的，那些搞一人一票的，要么是被人误导了，要么是假借马列毛另有所图追求一些低级的东西而不是真心搞共产主义，当然被误导了的人是居多数的。
拭剑问情22:22
兵无常形，水无常势。尽信书不如无书，尽靠人不如无人
拭剑问情22:25
每个国度不同，这个国度的文明化程度差异，导致了其启蒙意识与觉醒程度的参差不齐。凡事不可强求，一切随缘