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江南 19:49 毛主席的思想是用战争消灭战争。
如果用到当前我们的实际情况就是，用商业竞争消灭商业竞争，利用市场经济法则消灭市场经济。
市场经济，商业竞争，说白一定就是竞争赚钱。在当前市场竞争的环境下，在私有制的“白色恐怖”的包围圈里，空谈理论，空谈政治意义不大，群众不会和只会空谈的人一起干革命。
张志敏 19:51 有的人把阶级斗争理论搞向极端，忘记了，毛主席成功的根本就在于统一战线，把敌人搞得少少，把自己人搞的多多。
可现在的一些人把阶级斗争导向到党同伐异，对不同意见的同道者同志者搞阶级斗争。
这是非常好笑的。
原上草 19:53 @江南 问题出来了，你要消灭的究竟是什么?社会主义不要市场?不要商业竞争?
江南 19:53 我们今天晚上要讨论的信息化和行为价值，恐怕得结合经济利益，脱离了经济利益，难以检验一个人的高尚与否。
CLJ 19:54 两个月前入某群与数人激辩，以维护毛泽东思想和现行体制。言语辛辣凌厉，回顾作诗明志示之。移之~
吾人横槊向西风，
不为仇雠不为恩。
试看繁华今日在，
当知主义应人心。
超越 19:54 是的！毛主席说过，政策和策略是党的生命！
超越 19:54 要讲究斗争艺术！
张志敏 19:55 实际上我们今晚的话题就和我刚才讲的这些有关。
总的思路就是我们要主导信息化实践。
当然有人会批评我们走的是唯技术道路，说是改良派，就是洋务运动。
他们忘记了当年的资产阶级是怎样来的。
当然，我们的今后发展确实比资产阶级来的艰难，但是大致的发展是和他们一样的。
我们这是利用信息化和人民法结合，利用物质和精神互为辩证法关系去发展。
如果我们依然纠结于过去，在一些碎末上纠缠。就是浪费我们的生命，于我们的事业无益。
万里江山 19:56 @江南 [强][强][强]
江南 19:56 @原上草 消灭市场经济是对终极目标的共产主义计划经济而言
张志敏 19:56 具体的怎样发展，也是我们今晚在这里共同探讨的话题。希望大家共同努力参与讨论。无关的话题和信息在今晚8点到10点之间不要再发送过来。
张志敏 19:59 今晚8点到10点，欢迎大家在这期间就信息化实践这个话题进行讨论。讨论期间无关信息不得发送过来。
原上草 19:59 @江南 哦
江南 20:00 这几天，大家讨论了不少“信息化 行为价值”和三农问题。我觉得具体就可以结合这两个方面进行。
江南 20:02 我拷贝昨天@伏羲教育丨周艺13883621039 的聊天记录
@江南 老师好！比较赞同你的实操观点
@张志敏 我们似乎找到了实操行为价值的突破口，尽管判断一个人的行为价值，量的方面比较好计量，而质的方面不大好判断，统计分析难以入手。但既然想到了，就会有办法， 事在人为哦
我正好有一个设想，可以突围！
就是借助信息化技术做一个原创网，将生产者与消费者无缝链接，将大资本和商贾排除在外，让劳动人民先将自己的生产和消费的主动权掌握在自己手里，内部实行0欺诈，效仿计 划经济模式，进行劳动工时定价和产品定价，诚信品质生产和消费，先让老实人不再吃亏。
只要老实的劳动者、创造者真正对自己的劳动成果有定价权，并形成一种势头了。
接下来的事情就好办了。
我认为所有理论的学习和创新，都必须要落地。只有能落地的理论才是好理论，反之就是我们没学透，或者没有思考成熟。
江南 20:02 借助信息化技术做一个原创网，将生产者与消费者无缝链接，将大资本和商贾排除在外，让劳动人民先将自己的生产和消费的主动权掌握在自己手里，内部实行0欺诈，效仿计 划经济模式，进行劳动工时定价和产品定价，诚信品质生产和消费，先让老实人不再吃亏。
江南 20:03 等一等，我催一下那位果农进来
张志敏 20:04 面对着如今科技迅猛发展的局势，我们如何避免彻底去人工化的这种发展局面对现行的社会制度所带来的弊端。
答案就是要走社会主义。
孫興明 20:04 未来的社会将没有公司这种社会组织，公共信息平台连接生产厂家和用户。
江南 20:05 @张志敏 加一位陕西的果农进来
孫興明 20:05 扁平化世界，没有剥削阶级
张志敏 20:06 也就是说我们需要让整个社会的财富整个社会来分享。
只有这样，我们才能建立起符合大自然发展的多样化的生态体系，而不是被极少数掌握资本的人应用各种手段把绝大多数人给消灭。
因为这样对于这个世界来说将是灾难性的。
釆菊的劳拉 20:07 我就想在大连种樱桃[偷笑]
张志敏 20:07 我认为，今后大家依据自己的行为价值这些数据来获得利益才能避免现如今的大家依靠生产资料主导利益分配的导致的弊端。
张志敏 20:07 @江南 
已经确认了，你再去界面上确认一下。
孫興明 20:10 社会越扁平化，越接近社会主义。
张志敏 20:10 因为大家今后不能够再根据占有生产资料的多寡来获得利益，那么我们也就避免了大家在生产资料方面的占有权方面的争夺和矛盾。
整个世界的生产资料由系统管理就能免生产资料主导利益分配导致的问题。
我们并不争夺生产资料主导权，而是让系统来掌握，这样能避免不必要的麻烦。
凌宇虚中 20:11 资本就是权力
原上草 20:11 昨天有人谈到建立坐产到交换的网络经济体问题。我以为这个网络经济体不是封闭的，而是开放的。首先，只要有交换就是市场行为，要接受国家的商业和税收管理。其次，作为消费者还需要有社会广大群众，否则将失去活力。其三，因为有广大消费者存在，商品销售面向社会，所以还要有政府对商品质量，真伪等监管，包括消协的介入。
张志敏 20:12 @孫興明 
你说的很对，信息化就让这个世界越来越扁平化了，信息的公开和透明让过去的各种基于信息的不公开、不透明生存发展下来的各种阴谋诡计、不当获利行为再也难以生存发展。
江南 20:12 @张志敏 是的，我们就要参加建立这样的系统
原上草 20:12 建立生产到交换
江南 20:12 @张志敏 [强]
张志敏 20:14 我们现在讨论的是如何和我们的这种设想对接，如何基于现实的条件下让我们走到这样一步。
超越 20:15 人类发展科技要有个选择要有个度！“转基因”破坏物种的自然属性和多样性，这个就过头了失度了！还有去研究一百万光年以外星球的事，也是人类过度的追求了！有什么意义和价值呢？全是伪科学！或是伪科学家的臆想！
张志敏 20:15 这是今天我们大家共同讨论的话题。
实际上大家对于我上述的思想都比较认同，现在我们关键的就是如何从现实的条件下让社会发展导向这样的一个发展模式当中。
张志敏 20:17 我们现在的问题就是资本主义主导的发展模式太邪恶了，科技和西方文化的个人至上极端物质化结合在一起，已经让我们这个星球经历两三百年的时间里经历太多太多的磨难，难以再继续这样发展下去。
我们必须清醒认识到我们最大的敌人就是这个发展模式。
张志敏 20:18 我们所有的人都不愿意跟这种发展模式一路黑到底走向悬崖。所以我们要团结所有有这样一种思想的人。
张志敏 20:18 只有在最广泛的统一战线下，我们大家一起合力，我们就能够让我们的发展步入到健康轨道上。
原上草 20:20 这就告诉我们这个网络经体的成员有分工。商业注册是谁?谁来做网络市场的代表?谁去处里纳税问题，网商挣不挣钱?
张志敏 20:20 对于这样的一个发展思路，有些人依然不太理解和认同。
但实际上我们就是受到邪路的作用才让我们面临着今后会有灾难性的后果。
我相信没有人愿意接受这样的一种结局。
江南 20:20 @张志敏 我们通过一个系统，即一个网络平台，实现对每一个参与者的行为价值进行记录和统计分析。这个系统在现实社会里应该是有意义的，受欢迎的。
张志敏 20:21 @江南 
我们需要从这样一个思路入手，让它和现实和未来接轨。
江南 20:21 网站属于我们共同所有，即集体所有制
江南 20:23 基于互联网的合作社事业，建议参照西班牙蒙德拉贡合作社企业的经验。
南方豺狗张志 20:24 [应用消息]
万里江山 20:24 @江南 同志继续说下去
张志敏 20:25 @江南 
我的思路就是我们要让我们的这个系统极大地便利我们每一个人的生活，让我们每一个人的身边拥有一台无形的机器人，为我们智能化服务。
这样大家受益，大家就会应用。
当我们的这个系统平台能够智能化的为我们大家提供诸多的便利的时候。实际上我们这个平台就比微信强多了。
现如今的微信和支付宝之类的软件，如果它们的主人愿意，实际上也能够导到我们前面所设想的这个发展模式上的。
我们的关键就在于我们提供更加革命性的东西让老百姓获得更多的好处，这样我们的系统平台就会超过现有的这些平台了。
孫興明 20:26 共享经济将是个发展方向，现在有共享单车，以后房产也会共享。
江南 20:27 西班牙蒙德拉贡联合公司（MCC）的做法和经验
文华 20:27 @原上草 是生产到消费。不是生产到交换。
张志敏 20:27 总之，我们大家的共同思路应该是千方百计让发展导向到科学的发展模式上。
原上草 20:27 @文华 我消费谁的?
孫興明 20:27 教育，医疗，养老，都可以通过网络平台优化配置
江南 20:27 （1）合作（Co—operation）：社员既是劳动者，又是所有者，社员利益与企业发展荣辱与共、休戚相关。
（2）参与（Participation）：人人持有“股份”，并参与管理，分享利益。
（3）社会责任（Social Responsibility）：分配是建立在平等、稳定的基础上，集体利益优先，确保合作社和集体的发展；个人的目标与合作社的目标相一致，合作社的目标与其社会角色相一致；工作不只是为了赚钱，而是为了自我价值的实现。
（4）创新（Innovation）：只有不断创新，才是合作社发展的不竭动力。
张志敏 20:28 当科学的发展模式来主导发展的时候，我们自己和整个社会的人都会被它改造，变成真正的革命者了。
江南 20:29 首先要解决所有权，再干活。要不，谁会和你一块干，说得再多还不都是空话
孫興明 20:29 人的衣食住行，生老病死，都要信息化，通过信息化平台获取服务。
张志敏 20:29 我们需要借助信息化带来的各种便利通过我们努力让各种资源进行整合，让老百姓和从前的工业化发展之初的老百姓一样享受到发展的福利，我们才有机会让发展模式主导世界发展。
否则一切都是空谈。
文华 20:29 @原上草 你可以把你的日常基本消费在我们平台上完成。
文华 20:30 @原上草 平台上与生产者直接挂钩。
修云 20:30 关键是---集体所有制---主体建立是很难得
张志敏 20:30 @孫興明 
对，你的思路和我一样。
我们通过系统平台来优化大家的衣食住行，通过系统云平台大计算为老百姓提供最切合实际的各种服务。
只有这样发展，我们才能够真正做到老百姓和我们一起改变世界发展模式。
修云 20:30 这种项目-----主导力量--必须强大--否则---
江南 20:31 解决大家为什么一起干实事而不是泛泛的聊天
张志敏 20:32 其实我们现在的各种衣食住行，生产生活并不怎么健康。
所以我们从这方面入手，我们就能让发展导入到一个整个社会一体化被一个系统管理的轨道上。
修云 20:32 就算是-能启动----在壮大的时候--一旦触碰资本的利益--除非一开始就和资本交易--否则=-必然会失败
原上草 20:32 @文华 消费和提供消费之间是要做买卖的，就是交换了
张志敏 20:33 因为我们科学的计算能力能够为大家提供各种便利、科学的指导。
我们往这个方向发展，那么大家为追求健康长寿等利益，必然会和我们一起合力让这种发展模式发展的。
修云 20:34 除了当今国家老大，没人有能力能主导这个项目
文华 20:34 @原上草 中间交易在平台完成。
江南 20:34 蒙德拉贡（MCC）确定了办社的十大原则：
1.自由加入（Open Admission）。MCC向所有能够证明自己胜任合作社工作的人开放；不同宗教信仰、不同政治观点、不同民族和不同性别的人，在加入合作社时，均不受歧视。一视同仁，共享平等。
2.民主管理（Democratic Organization）。MCC的最高权力机构是由全体职工组成的社员大会；社员大会遵循“一人一票”制，而无论其投入“股金”多少；MCC所有成员，在占有和了解信息方面权力平等。
3.劳动者主权（Sovereignty of Labor）。MCC认为，劳动者是改造自然、社会和人类自己最重要的因素，劳动者享有合作社最高权力，包括分配劳动成果的权力。MCC负责人一再强调了我们听着非常耳熟的话——“在MCC工作，劳动不是谋生手段而是乐趣”。
原上草 20:34 @张志敏 谁来提供网服，如科学计算?
江南 20:34 @原上草 这是具体的技术问题，有办法的
文华 20:35 @原上草 我们交易平台是免费的，不能称为买卖行为。
张志敏 20:36 @修云 
我们看到了，这种发展的前途非常好，为什么不去主导它发展呢？
所以只要努力，我们就会发现这样一个发展模式带给整个社会都是非常有利的，那么我们大家都会推动它的发展。
实际上，国家方面也正在这样推动。
修云 20:36 交流观点可以--在群里，如果要做这么大项目--需要集合人力，物力，财力--除非志敏老师和诸位长辈已经有预案，或者有成型的项目---就需要最后的人力和资金的整合了
原上草 20:37 @文华 对于政府只要你建立交易市场就要纳税，就要注册
修云 20:37 @张志敏 [愉快]，老师我相信这个项目的初衷一定是美好的
张志敏 20:38 @文华 
你说的很对，如果都免费的话，我们无法支持这样的一种发展。
所以我们的思路应该是和当年的资产阶级主导工业化的发展一样，提供更加价美物廉的产品和服务。
在前面我已经说过了。
文华 20:38 @原上草 这是网上交易平台，不是实体交易市场。至少目前国家没收税。
原上草 20:38 @文华 你可从避开国家搞商品交换吗?
修云 20:38 可是--在现实中，需要很多基础性条件和配套的政策--如果没有具体方案
张志敏 20:39 就是通过智能化集中统一等给大家带来更多更好好的利益和服务。
文华 20:39 @原上草 不是避开，国家监管是应该的。
张志敏 20:40 @修云 
是的，我们大家在一起探讨这个话题。大家把自己的思路亮出来，大家就能互相取长补短，发挥集体智慧。
孫興明 20:40 农民通过平台自组织起来，联系农业专家，联系农业工人，联系销售渠道。
孫興明 20:41 信息化能实现自组织，不需要外力。
修云 20:41 政策支持和法规配套--非常重要--这如果是国家级项目---直接和工资、五险一金、养老金挂钩，那是容易的，如果是民间集体所有制--那运作主体的社会背景和官方与商界的资源势力超强才可以
CLJ 20:41 @孫興明 有农民已先行一步了
原上草 20:41 @文华 要区分不同概念的网商，一种是提供商城(虚拟的)，一种是进商城开网店
张志敏 20:42 当我们和当年的资产阶级主导工业化一样发展的时候，因为我们提供了更加廉价的更好的服务和利益，所以老百姓会跟我们走，同时也让现有的再也玩不下去了。
江南 20:42 @修云 我以一个很小的具体例子解释一下怎么操作，怎么从小做大。大家的利益在哪里？如何动员千千万万的人参与进来。
修云 20:43 操作这个项目的主体---真的要有实力，否则会很快被国内外商业资本和政府给毙掉
文华 20:43 @原上草 其实就是把现实中的商场和门面搬到网上去，这样交易更方便。
江南 20:43 @红枫慕雪 欢迎你
原上草 20:43 @文华 依你们之说那是个综合体了
红枫慕雪 20:44 大家好
原上草 20:44 实际是个大家的大网店
琶琴岭 20:44 大家好[抱拳][玫瑰] 修云 20:45 这需要广泛的游说，社会公关，才能进行民间集资，这可不是小数目，需要各种文件
江南 20:45 @修云 他们毙不了的，如阿里巴巴，除非他将股份拿出来分给大家
原上草 20:45 那必须注删，必须纳税
修云 20:45 北海地方政府主导的1080项目，我见过
文华 20:45 @原上草 正确！
张志敏 20:45 我们不只是在电商方面，总之，我们在各个方面都要努力。
文华 20:46 @红枫慕雪 [咖啡]晚上好！
江南 20:46 红枫慕雪进来了，我从她讲起吧
孫興明 20:46 每个自然人都是独立法人，可以同时从事多个职业，把时间碎片化。
修云 20:46 有政治动员背景的金融项目
修云 20:46 投资回报率，如何保证
文华 20:47 @原上草 注册没问题，交税是国家考虑的事情，我们不用操心。
修云 20:47 金融直销，就是这个思路
江南 20:47 红枫慕雪是陕西乾陵一个果农的女儿，她已经进城打工，现在果树由年老的父母在乡下打理。
CLJ 20:48 [鼓掌][鼓掌][鼓掌]
原上草 20:48 @文华 那也是，你注册,人家依法收你税
江南 20:48 这是她父亲在果园干活的照片
红枫慕雪 20:48 我的家乡就在武则天墓旁边
文华 20:49 @原上草 国家有自己的税收征收减免政策，我们不用操这个心。
原上草 20:49 现在的问题是你税费从何而来?
修云 20:49 @江南 [握手]，听诸位讲，好像已经有预案了--那就直接系统的讲吧
江南 20:49 60多岁的老人还得爬到树上套苹果的袋子
江南 20:49 好的
文华 20:50 @原上草 你又何必纠结这个交税问题呢。
江南 20:50 听红枫慕雪说，他们家乡的情况基本都这样，年轻人进城打工，年纪大的在家干农活。
修云 20:50 @江南 您能透漏一下操作这个项目的全称，以及相关文件吗？
原上草 20:51 牵扯内规建立@文华 
原上草 20:51 不明规则怎好加入?
文华 20:51 @原上草 ……
江南 20:51 他们家每年种的果树的收获的水果约1万斤
修云 20:52 @张志敏 老师你也参加这个项目了吗？
原上草 20:52 设人加入不是虚的吗
张志敏 20:52 实际上我们在信息化方面应该更多的和服务业结合，因为信息化最擅长的就是大数据分析，所以我们要把这一块抓好。
我们的重点也应该是在这方面。
修云 20:52 我以前在宁波工作---去过北海
文华 20:52 @江南 农村现在普遍都是这种情况。
文华 20:53 @江南 老人，儿童在家的多，中青年出去的多。
修云 20:53 这个项目前期投资，基础性建设，估计不会少了，至少是以亿为单位的
修云 20:54 前期投资，基础性建设，是第一阶段，而后才是民间集资入股
伏羲教育丨周艺13883621039 20:54 @江南 @张志敏 你们讲很好[强]
张志敏 20:54 @修云 
我没有。
实际上农业这一块当然要利用好，但因为农业相比于工业、服务业来说缺点还是明显的。
和信息化方面的结合是不如工业和服务业。
张志敏 20:54 @伏羲教育丨周艺 
[握手][握手]
CLJ 20:54 @张志敏 你的思想有很大的现实意义。何不一边理论探索，一边实践摸索？
江南 20:55 @修云 这不是主要问题，问题是我们凭什么动员“工农千百万，同心干”
修云 20:55 而且要在全国范围内，进行供货商、生产厂家的沟通，国内只有政府、腾讯、阿里可以操作这么大的项目
修云 20:56 @江南 老师，这么大规模，政府是不可能不关注的
张志敏 20:56 @CLJ 
实际上我也是很现实的一个人，所以过去我曾经就物流信息化有过好的思想，后来被支付宝实现了。
今年我在相关的新闻上看到国家在对物流信息化方面的政策也和我的思想吻合。
江南 20:56 其实项目很多，只是以前没有像 @张志敏 站在这样的高度整合
修云 20:56 个人的才华在资本面前毫无缚鸡之力@张志敏 [抱拳]
张志敏 20:57 实际上我们看到不但是物流信息化方面如此，在网络移动支付方面，国家也在搞统一归口国家管理。
修云 20:57 @江南 ，没有资金和技术支持是不可能实现的
修云 20:57 对于我们90后而言，我们很现实
CLJ 20:57 @张志敏 找一个可以实践的平台先干起来再说？比如果农……
修云 20:58 做项目--有基本程序，这是规则
修云 20:58 @CLJ 老师，这个需要累积
修云 20:59 基础性建设，前期论证，投资需要高昂的费用
张志敏 20:59 @修云 
@江南 
我们谈社会主义、集体化事业，实际上最关键的还是我们自己团结组织起来。
目前来看大家还是比较自由散漫的。
伏羲教育丨周艺13883621039 20:59 老师们，看了你们的讨论很是赞叹。我感觉离落地仅一步之遥[强][握手][握手]
CLJ 21:00 @修云 条件完全成熟才干？不妥！另，不是老师是学生，虽然痴长~
修云 21:00 @张志敏 老师，再好的创意和想法要符合时代与社会的基本规则。否则只是讨论而已
修云 21:01 @CLJ 您年长41岁，我知道
精神第一 21:01 尤其是资本打压，无疑这也是商业行为，风险很大。
张志敏 21:01 @CLJ 
实际上，我曾经有一个比较好的网站建设方案，但是后来因为阴差阳错就被公开掉了。
实际上，信息化资源整合有太多的可以思想发展空间了。
江南 21:01 我们先和陕西果农签协议，预定他们的一万斤水果，这是新计划经济的一个案例
修云 21:01 先立项，而后展开讨论
原上草 21:02 @张志敏 你是想办个集体企业
修云 21:02 @江南 老师您这项目整体构化是什么，和盘托出吧
江南 21:02
张志敏 21:02 @修云 
我的不少信息化思想是经得起实践检验的。
修云 21:03 我在军工企业做信息处理的
江南 21:03
江南 21:03
原上草 21:03 @江南 可以，名称不错。
张志敏 21:03 @原上草 
大家团结组织起来，形式是多样的。
江南 21:04 基于互联网的合作社事业，建议参照西班牙蒙德拉贡合作社企业的经验。
由于我们以互联网的形式组建，大家之间了解不深入，我们需要有更多的实现公正公平以及防范贪污腐败的措施。
比如透明，就是一条很重要、有效的防止黑箱操作，防范贪污腐败的措施。比如今天将果农红枫慕雪邀请进来，就是一种透明的措施。苹果一箱卖38元，她给我们的是价格35元，我们提留3元的佣金，约占7.8%，由于我们是通过支付宝和微信支付收款，他们的服务费是1%。整个财务实现过程都经过互联网实现，与现金不发生关系，这样所有的资金往来都有电子记录，对合作社成员完全透明。
CLJ 21:04 @张志敏 可惜。思想必须要付诸实践，并在实践中完善
修云 21:04 感觉各位有预案，语气口吻，在尝试群友的接受度，直接说，详细论述，大家提意见讨论不可以吗
修云 21:05 互联网的合作社事业[强]
江南 21:05 第一点，我们大家凭什么要一起干事业，干大事业，干一个比阿里巴巴还大的事业
文华 21:05 @张志敏 先从农业入手，容易些。帮农民解决现实问题，也很重要。
原上草 21:06 @张志敏 假设我是果农，我要买果，为什么要选择加入你的合作社?
原上草 21:07 卖
CLJ 21:07 @江南 ~这个实践有借鉴意义？虽然比较简单@张志敏 
张志敏 21:07 实际上我认为我们的发展方向应该和当年的资产阶级主导工业化一样，我们要主导信息化让发展越来越普惠于老百姓，充分利用信息化的大一统、资源整合等等各方的优势，也只有这样我们才能让发展来改变社会。
江南 21:07 大家说，要全中国实现毛泽东时代的集体所有制容易，还是干出一个集体所有制的阿里巴巴容易。
张志敏 21:07 我觉得大家还没有往这方面去思考，实际上我们要改变就必须往这一方面上发展。
江南 21:08 都难，我指哪个相对容易
江南 21:09 干出一个阿里巴巴都不敢，何来在全国农村推行社会主义
张志敏 21:09 如果仅仅只是往集体化公有制方面靠，不能够像过去的资产阶级一样，利用工业化力量去利用信息化各种的便利，我觉得我们会很无力的。
原上草 21:10 @张志敏 你让我入社，行啊，但我为什入？就因你说这叫团结起来，这叫社吗?
军中不二 21:10 我很赞成@江南 
江南 21:10 @张志敏 你的想法是站在高处思考，但干事情是从低处，具体的一件一件的事情入手的
文华 21:11 @原上草 自愿的。没有人强迫你。
军中不二 21:11 作为共产主义者就是先要有雄心抱负才可以，否则不是真的共产主义者
江南 21:11 @原上草 提出很正确的问题
CLJ 21:11 @张志敏 边干边象，大处着眼，小处着手。重在实践。赞同@江南 _
原上草 21:11 @文华 人家为什么愿?
张志敏 21:12 @原上草 
首先，我们要达成这方面的思想共识。因为我们集体化事业需要集体努力的。
然后我们充分团结组织起来利用信息化的各种便利，核心就是利用资源一统的优势重复当年资本主义发展的历史。
修云 21:12 大家知道农业真实的情况吗？跨国资本的国内合作关联方在农业领域的布局非常稳密
军中不二 21:13 这个网站大家都能伸的上手，现实的实业还是需要很长时间的 江南 21:13 阿里巴巴是日本软银公司投资的，现在在美国上市，吸引更多的美国人参加，赚中国人的钱
文华 21:13 @原上草 我们用实践来说明问题。有价值早晚会发现，是金子早晚会发光。
原上草 21:13 @张志敏 费解，绕
修云 21:15 仅靠爱国主义在民间做人力和资金的整合，那么需要严密的机构组织运作才可以，大公司，政府背景的基金会，这些机构才能操作这个项目
原上草 21:15 @文华 这又入盲了。一个果农和你玩这实践?
张志敏 21:15 @江南 @CLJ 
实际上，对于电商和信息化物流，我都有相应的思想，这些思想现在也被人应用。
当然我也不能说的太多了，因为这是公开地方，说多了，他们就会像过去一样的抄袭我的思想。
我的大致方向就是我们必须要从服务业入手，从为老百姓提供更多更好的服务入手。
原上草 21:16 玩他摸不着头脑的实践?
文华 21:16 @张志敏 我们农业的困境可能比我们想像的更糟。农民卖不出，挣不到钱；市民吃不好，还贵。国家还要加大进口国外农产品。
修云 21:16 在小型的商业性项目中纳入这个创意，现实难度太大
军中不二 21:16 @张志敏 的思想也是很好的，但有些东西想的好但做不了。江南的是我们现在就可以做的
江南 21:16 现在阿里巴巴的市值是25000亿人民币，就是说，要是你能动员25万人参加一起干，每人的股份就有1000万。
文华 21:17 @原上草 没人和你争，也没人和你抢。表激动。
修云 21:17 从服务业入手，为老百姓提供更多更好的服务--正藏老师也在干这个
修云 21:17 而且他调研了很多年
原上草 21:17 @文华 误会了，仅是直白，
修云 21:18 我觉得他的项目创意，我更信服
文华 21:18 @修云 从自己擅长入手，作自己有兴趣，有把握的。
江南 21:18 @张志敏 在组织和实现的过程评判每个人的行为价值
修云 21:19 @张志敏 老师，您应该和正藏老师沟通一下
张志敏 21:19 @文华 
是的，农业确实是陷入了困境了。
这次我到北京以后听到人家说，有一个著名人物搞农业项目，他汇集了许多对现实失望的大学生，企图探索一条社会主义农业道路。
但最近发生了一起大学生自杀事件。
这件事情确实要引起我们思考。
原上草 21:19 你既要务突就要能通过桌面推演
原上草 21:19 务实
CLJ 21:20 @张志敏 实际上市场已出现类似现象，只是不成规模。迟早有人会大干起来
原上草 21:20 务实者不虚幻，
江南 21:20 互联网的应用几乎覆盖了生活、学习、生产、经营的各个方面。可以向综合性网站发展，也可以向电子商务发展，也可以做百科全书一类的，也可以专项的如养身之道等，也可以通过代理产品销售等。具体可以开展的互联网业务太多了，这要看我们组织起来的人员数量，知识结构和网络经营经验。
江南 21:20 从适合兼职工作的业务做起。
虽然适合大量兼职人员协同工作是互联网业务的特点，但相当多的业务仍然讲究实时、及时反应，特别当和传统服务行业结合的时候。在起步初期，当还没有建立专职的服务队伍的时候，要尽量避免全职服务才能实现的业务。
江南 21:21 互联网管理架构应该尽量的扁平，层次少易于民主的发挥。具体扁平到什么程度，要通过实践才能逐步确定。互联网网民参与下的民主决策意义重大，值得我们花大力气探索。QQ,微信上人员的聚集量是有限的，群与群之间的沟通也不太容易。可以在QQ，微信群初步聚集的基础上建立一个社区网站，通过这个网站聚集正能量，展开民主讨论和决策。并使这个网站成为推广宣传的基地，成为电子商务的平台。
张志敏 21:21 搞农业，价格大了就没有市场。
所以我还是主张在服务行业突破。
现在在信息化方面突破的基本上是往虚拟化方向发展的。
服务业符合这样的一个发展特色。
修云 21:21 沈阳法库县大旱，地下水都不让抽，农民没法浇地，现在形势危急
修云 21:22 恐怕，网络沟通对现实的影响有限
CLJ 21:22 @江南 可行~
文华 21:22 @江南 重在参与。其它都是多余的。
修云 21:22 @CLJ ，好的创意，资本都会介入
CLJ 21:23 理解！
江南 21:24 @张志敏 你说的搞农业是去办农场，我们现在讨论的实际上就是你后面说的服务业，只不过先从为农民服务，从食品安全入手
修云 21:24 @张志敏 老师，立项讨论，就像正藏老师那样进行广泛的意见征询，经得起@原上草 老师说的桌面推演
原上草 21:24 @文华 我觉得你只是说说而已，但连如何给社员带来好外也没整明白，
张志敏 21:24 首先，我们需要搞一款手机软件之类的应用，我们应该认识到微信只是1.0版本的，如果我们能够升级到2.0版本，那么我们就能在微信这样一个平台上去实现我们的上述思想。
修云 21:25 @张志敏 搞一款手机软件之类的应用，研发和推广费用是多少，如何取得社会认同
江南 21:25 @张志敏 刚才给大家看的电商平台是我建的，奉献给大家
修云 21:26 没有立项，意见征询，可行性评估，不行的
张志敏 21:26 @江南 
服务的思想才是我们发展的根本。
文华 21:26 @原上草 呵，生产者把东西卖出去，消费者买到满意东西，就是最大收益。
文华 21:27 @原上草 面对问题，解决才是王道。
江南 21:27 @张志敏 我们不是去办农场，办工厂这样的实业，我们是在服务，通过互联网提供的服务
张志敏 21:27 @修云 
手机软件开发起来，其实费用不大，关键就是推广和应用。
但是只要能够足够吸引大家，大家还是会来应用的。
所以我们需要的就是巧妙的发展思路发展方案。
修云 21:28 @江南 [握手]通过支付宝和微信支付收款，只要您的模式成规模了，阿哩腾讯一定接入
文华 21:29 @原上草 问题摆在哪里，我们努力去解决，有共识一起作，没共识慢慢沟通。
原上草 21:29 @文华 我说文华，进了这个体系可以卖出了?
江南 21:29 @修云 已经接入了支付宝和微信支付
文华 21:29 @原上草 你可以试试。
文华 21:30 @原上草 没尝试，你也有反对质疑权。
军中不二 21:30 @张志敏 [微笑]
修云 21:30 只要与供货商、生产商交流合作，都是小规模的，规模一大，资本就会介入并吞，最后还是西方那一套
张志敏 21:30 @江南 
服务大家都在提供，关键就是我们必须让服务导向到我们今天谈话开始的那些思想上。
总而言之，我们就是要充分利用信息化和社会主义的优势去发展。
我们只有向社会主义方向发展，这样大家跟随，实际上，大家也都往这个方向发展了。
江南 21:31 其实就是这么简单，大家合计将红枫慕雪的水果预定了，定金每箱3,8元，将来10斤一箱38元。后面大家想想会发生什么？
修云 21:31 @张志敏 国内外商业资本是有立场的，利润和市场，人家是要垄断的，这一点要看清楚
江南 21:32 @张志敏 我真的很理解你的思路，但要从小做起
文华 21:32 @修云 资本来收购，不等与我们要卖平台。你这只是一种假想。
修云 21:32 @江南 那您说得创意属于营销领域，通讯手段不过是工具
修云 21:32 人家阻断您是容易的
文华 21:33 @江南 不积跬步，何以至千里。
江南 21:33 @修云 如何阻断？
修云 21:33 多少好的创意，被资本鲸吞而后成为资本增值服务的工具，创意人毫无掌控能力
文华 21:33 @修云 照你这种说法，马云应该关门了。
张志敏 21:34 @江南 
从小的方面入手，我们也是能做到的。
以前有过一个电商的方案，就是让大家根据自己的诚信进行竞价排名。
这个方案现在好像是深圳的爱国者公司在做。
江南 21:34 谁敢阻断？谁有本事阻断？阿里巴巴的支付宝不让我们接入吗？
修云 21:34 国内外通行的商业搏杀案例，我在大学里看了不少
文华 21:34 @修云 不是谁都愿意让资本收购。
修云 21:35 @文华 老师您太善良了，呵呵，马云输得不够惨吗
文华 21:35 @修云 我只问你，华为什么不上市？
江南 21:36 如果他们都学我们，将股份均摊给民众，那我们愿意他们学习，那样共产主义不就到来了
文华 21:36 @修云 呵，这不是善良，是你看阴谋看多了。
张志敏 21:36 @文华 
华为和他的老总任正非确实不错。他们的发展也值得我们思考和借鉴。
修云 21:36 阿里在美国上市是马云自愿的吗？他的股份现在是多少？阿里的股权结构是什么？阿里上市的政策绿灯哪里来的？为阿里上市提供支持的银行您知道吗？-------------罗斯柴尔德银行
文华 21:36 @修云 读千卷书，更应行万里路。
修云 21:38 @张志敏 足够吸引大家[握手]，您认为QQ的推广与成熟需要多大的资本累积和时间？
文华 21:38 @修云 纸上得来终觉浅，需知世事要躬行。
修云 21:39 @文华 老师，您的方案呢，立项方案
文华 21:39 @修云 阿里不成功，你会知道马云？
江南 21:39 我们能有几百人团结起来办集体事业，就有千千万万的民众加进来。
修云 21:39 您都不提出方案如何进行深入讨论
文华 21:40 @修云 我从不讲方案，我是一个不按规举出牌的人。
修云 21:40 @江南 您知道正藏老师有多少社交资源吗？人数不是问题
江南 21:40 我们要的是公开的抗争，明明白白的说事。
张志敏 21:40 @修云 
实际上，如果我们大家足够团结，就像当年的资产阶级主导工业化那样去主导信息化发展，实际上过去的资本主义的发展历史就会再次的发生在当下。
文华 21:41 @修云 你不知道正藏老师跟我们是合作关系吗？
文华 21:41 @修云 大家合作，你又执着什么？
修云 21:41 @张志敏 即便如您所说，就咱们群里这些人---
江南 21:41 互联网的出现是人类社会进步发展的必然结果，伴随互联网而产生的是自由、平等、民主、共享、互助的互联网精神。互联网的精神必将作用于这个已经离不开互联网的社会。
人们越来越意识到，通过广大网民参与者创造的知识和财富应该属于参与者，属于人类共有，谁也不能去垄断和大比例的占有。目前这种靠信息不对称，资本投机或某种机遇而暴富的现象必将退出历史的舞台。
江南 21:42 这就是趋势
江南 21:42 公开，透明，就没有巨富，就会均富
修云 21:42 @文华 ，我看正藏老师在群里没谈过您说的这些类似的方案，他从不说
文华 21:42 @修云 马云才十八罗汉，更少。
江南 21:43 我们的创意不怕人家学
张志敏 21:43 @修云 
成功与否，关键就在于我们自己。
因为信息化已经有足够的发展空间，让我们看到了美好的发展景象，关键就是我们能否抓住的问题。
修云 21:43 马云不过是资本的傀儡而已
江南 21:43 @修云 对
北晨 21:43 通过立法，写进宪法!任何资本和个人破坏公有制基础!搞垄断，杀!
CLJ 21:43 云、华之争，倾向云~ 文华 21:43 @修云 呵呵，随意，随缘。
修云 21:44 除非您几位先立项，拿出具体操作方案，供大家讨论
修云 21:45 否则无法有很大的影响力
江南 21:45 “网聚人的力量”。力量可以转化为财富，这种财富属于谁？应该属于网络建设的参与者。所创造的财富属于参与者的思想就是共产主义过渡阶段的社会主义的思想。
文华 21:46 @修云 你知道唐骏不
修云 21:46 先要成立组织
修云 21:46 而后把创意立项，讨论完善，组织实施
原上草 21:46 @文华 @江南 ，@张志敏 你们讲的东西要避开口号和决心，以及口头社会主义
张志敏 21:47 我们现在讨论的是信息化实践这个话题，实际上我们能谈的就是我们的一些思路。
因为我们信息不对称，因此，我们需要解决了信息对称的问题以后我们才能明白。
修云 21:47 创意再好，实践策略模式必须要有
文华 21:47 @修云 通过风投的方案多多，成功其实并不多。
张志敏 21:47 @原上草 
我们提供的是思路和可行的一些方案。
原上草 21:48 组织起来就叫社会主义?
修云 21:48 如果都经不起风头的检验--那--
文华 21:48 @原上草 这话讲到点子上了。
江南 21:48 @原上草 这都很具体了，具体到你能不能出3元8毛去订一箱苹果
文华 21:48 @江南 还是觉悟问题。
修云 21:48 人组织起来，而后大家出钱，谁来管理，绩效与风险监控在哪里
江南 21:49 除非你怀疑我江南会赚你几块钱不想和大家分
修云 21:49 操作模式呢
文华 21:49 @江南 你都举例了，还有人说你没操作方案。
原上草 21:50 @江南 你好，1元可订，你是说购买金
修云 21:50 @江南 [握手]，我不是这个意思，模式方案与聊天时举的案例完全不同
原上草 21:50 对吗
文华 21:50 @江南 有些人，就喜欢被人忽悠。
江南 21:51
江南 21:51 @原上草 就这个
修云 21:51 如果拿一个案例当做规划方案的话，志敏老师，您不会吧，这也太--
江南 21:52 3.8元将来在38元里面扣
原上草 21:52 @江南 哦
张志敏 21:52 我们重点应该在服务行业，当我们通过我们的努力，让每一个人身边拥有一台无形的机器人的时候，我们就能让服务质量大幅上升。
当然具体的做法很多很多，在这里也就不谈了。
现在的问题，大家能否在这方面达成共识？
江南 21:52 @修云 这是举一个例子
原上草 21:53 @江南 社会主义体现在哪儿∩？
江南 21:53 例子明白了，我们再将怎样合伙
江南 21:53 @原上草 1，体现在集体所有制
张志敏 21:54 通过这个虚拟的机器人智能化服务，我们还能扩展许许多多的发展空间、市场。
这实际上大家都明白具体怎么做，还有许多事情要做。
关键大家能否合力去做。这才是最关键的。
幸福靠自己，否则不幸福，不要怪别人。
精神第一 21:54 资本的打压和竞争真的很残酷，起码要把困难考虑的足足的。现在是资本的天下!
修云 21:54 @江南 [握手]，您这个好
江南 21:54 @原上草 你加进来，我们就是一块的合作社社员，我们一块学习，一块制定更多的方案
江南 21:55 @修云 [握手]
修云 21:55 看来刚启动，资金和规模还没有，只是一个创意模式，需要民间融资
原上草 21:55 @江南 哦，应该是平台集件所有对吗?萍果可不集体所有
文华 21:56 @修云 表动不动说钱。
江南 21:56 @原上草 平台，我们就是要做阿里巴巴那样的平台
原上草 21:56 很好，
修云 21:56 @精神第一 [强]，您说的对，一旦规模变大，政策与竞争的压力就会凸显
军中不二 21:57 @江南 有志气！
张志敏 21:57 实际上，好的发展思路和发展方案，和好的团队才是最关键的。
因为这样能四两拨千斤。
天涯逍遥（柳再鹏） 21:57 @江南 @张志敏 思路非常好！
军中不二 21:57 就需要这样的勇气
修云 21:57 如果是个免费平台--那可以，如果融资，稳定性难以令人信服
原上草 21:57 @江南 缺啥呢?
原上草 21:58 有啥困难?
兰博 21:58 @江南 有app
吗？
修云 21:59 我们就是要做阿里巴巴那样的平台---靠人民和主义这些信仰层面的内涵，没有严密的组织和机构很难完成
张志敏 21:59 所以我们要从现实入手，不断的通过我们的发展让发展导向到一个健康的发展模式上。
江南 21:59 @原上草 困难就是动员“工农千百万，同心干”
军中不二 21:59 @江南 [呲牙]
修云 21:59 动员--品牌内涵的推广
修云 21:59 人力物力--必须的
军中不二 21:59 @江南 这个工作可难
张志敏 21:59 我们自身的建设依然可以通过信息化来推进。
江南 22:00 @修云 那天帅老师说了，人越多，管理的难度越大
文华 22:00 @原上草 众人捧柴火焰高。
原上草 22:00 @江南 平台集体所有，用你这么费劲吗?
修云 22:00 网络聊天很难严密的整合人力，需要线下互动，基础性投入是必须的
张志敏 22:01 今天我们大家在这里畅所欲言，实际上是让我们更多的获得好的思路。
只要大家往这方面想，一定会有更多更好的思路出来的。
修云 22:01 高手--会做个免费的开放性平台，就像当年qq
江南 22:01 @原上草 哈哈，这是从小学雷锋学来的哦。再说，我这点付出算啥？
修云 22:01 一开始要集资肯定行不通
文华 22:02 @修云 有说集资吗？
江南 22:02 @修云 是的，先不集资。集资人们会反感
修云 22:03 这平台，不集资，咋干呀
原上草 22:03 @江南 我很赞赏，不会有大多因难吧?
江南 22:03 但资金的问题，将来逃脱不了。这是相互了解之后的事情
修云 22:03 一开始，先投入的一般是操作项目的主体机构或者个人
文华 22:04 @修云 集资与否，是社员根据需要大家共同决定的。
江南 22:04 @原上草 你参加了，困难就少一点了
兰博 22:04 建立好组织架构
兰博 22:04 想做与阿里巴巴一样的平台，商业上意味着什么？
兰博 22:04 @江南 有app吗？
兰博 22:04 难度就不是问题
兰博 22:04 理顺组织关系
修云 22:05 网络相互了解@江南 [握手]，太虚了 不可以言举人，不可因人废言
原上草 22:05 参加八路其码16以上，有条件，参加这个同盟啥条件?
修云 22:05 没有线下组织团队不可能的
文华 22:05 @修云 我主张平台本身是公益的，我反对用平台牟私利。我们需要把商业和公益很好的结合。
修云 22:06 @文华 没有模式，任何人都可以谋私利
原上草 22:06 @文华 赞成
江南 22:06 @兰博 可以做APP，但目前这个网站的模式更好，因为不需要下载什么
修云 22:07 需要把商业和公益很好的结合。--这个在我们的世界观里不现实
文华 22:07 @修云 那叫规距，不叫模式。
文华 22:07 @修云 刚好相反，说明你平时对公益接触太少。
修云 22:08 资金人力技术--这几个方面是大问题
兰博 22:08 @江南 我不专业，那怎么随时打开网站？
修云 22:08 @文华 [偷笑]，您错了，这样说恰恰是因为我对公益领域非常了解
江南 22:09 @修云 这些就目前来讲，没有问题 赵剑斌 22:09 [应用消息]
文华 22:09 [应用消息]
文华 22:09 你们见过这样的公益吗？
修云 22:10 @江南 您如果详细论述和盘托出，并且有一定的资金实力，您这个模式推广不是问题
江南 22:10
修云 22:10 没有资金做基础型保障-不可能实现
文华 22:10 @修云 我感觉你接触的伪公益很多。
江南 22:10 @修云 没有问题
江南 22:11 我现在的云服务器都有三个了
精神第一 22:11 资本不是以服务为目的，是以利润为目的，你威胁到它，它会千万百计的打压、垄断。比如38元一箱的苹果它会18元卖。当然，如果你有足够资金的话，另论。
修云 22:11 @文华 老师您好，你误会了，我在这领域很资深的
修云 22:11 @江南 您的基础性投入是多少方便说吗
文华 22:12 @修云 大家沟通，无伤大雅。
修云 22:12 @精神第一 [强]
修云 22:12 @文华 资本不是以服务为目的，是以利润为目的，你威胁到它，它会千万百计的打压
兰博 22:12 @文华 我怎么觉得你似不食人间烟火[微笑]
修云 22:13 @江南 您服务器三个的费用每年是多少
文华 22:13 @西电 兰博 呵。也许。
军中不二 22:13 @文华 共产战士就这是这样高的觉悟！
修云 22:13 您说出来，我可以提一些建议
江南 22:13 1万左右
军中不二 22:13 还有费用么？
修云 22:14 @江南 您有团队吗，多少人
军中不二 22:14 [发呆]这么高费用啊
修云 22:14 我给您评估一下，提一些看法
军中不二 22:14 [晕]
江南 22:14 服务器是和流量有关的，现在没有多少人进来，所以很低的配置就可以了
修云 22:15 @江南 您有团队吗，多少人
兰博 22:15 @文华 先现实点吧
江南 22:15 由于是云服务器，可以动态增加带宽，内存，硬盘等
修云 22:16 您团队多少人
文华 22:16 @西电 兰博 现实就是我作老板，我希望你来给我打工。
兰博 22:17 @江南 十年前，大家反对转基因，有位26、7岁的小伙子，组织了一个以销售粮食为主的公司，
修云 22:17 @江南 看您的网站，如果要运作好，团队不能少于15--20人
兰博 22:17 大家凑份子凑成启动资金
自在 22:18 未来是掌握了马列毛思想精髓的，认清了人类社会内在的本质运动规律的知识型劳动阶级，如钱学森一类的人民科学家的天下，是他们引领人类社会前行到共产主义社会。
兰博 22:18 但后来运营很困难
修云 22:18 如果找专业公司帮您--估计一年50万
兰博 22:18 @江南 做个策划吧
修云 22:19 这个数字--仅仅是基础性建设
江南 22:19 @修云 实话实说，正式的还只是我单枪匹马一人，网站平台就我在做，我自己办有公司，但公司的人不会干我们这种堂皇的事情，但是有意愿合作的已经有10个八个，但没有正式成立合作社，大家参与，就是第一批了。
军中不二 22:19 [流汗]
修云 22:20 我评估--第一期投资200万，仅够半年
修云 22:20 否则在市场上--没有收益
江南 22:20 @修云 我自己办有软件开发公司，但他们不能做这事情
修云 22:21 @江南 [抱拳]，那大家要好好帮您谋划
兰博 22:21 崔永元做有机农业产品
修云 22:22 @兰博 小崔不会好结果的，树敌太多
兰博 22:22 他提供产品，找合作者
兰博 22:22 @修云 他的最大敌人农业部
兰博 22:22 太尖锐了
江南 22:23 @修云 [握手]
CLJ 22:24 @兰博 他反转基因，还反毛……
兰博 22:24 不说他了
修云 22:25 @江南 有机会您和正藏老师交流交流，他的策略务实，不过很神秘，很少听他讲这些
修云 22:26 我观察他在做，文化类的内容，他不大看重服务业，估计是有想法策略的
江南 22:27 @修云 我正好相反，没什么神秘的，我的原则是透明
修云 22:27 他私下里说，服务业里，小型的可以，做大了惹祸，社交公关，和政府资源不多就麻烦了
修云 22:29 2017年之后，凡是和政府不挂钩的领域尽量不要碰，他说的，我觉得他不是随便讲话的人
张磊 22:30 @祥云：刘振通15530608783 ，也许，这些事，就是革命的前夜
江南 22:30 我自己是老程序员了，早期最拿手的功夫是计算机病毒防治，我带领的团队为美国花旗银行开发了8年银行系统。办有一个计算机研究所，在国内主要是为企业从事管理系统的开发，还从事信息工程监理，现在老了，不想忙那些繁杂的事情，干干理想主义的东西，这些以后大家多沟通。
修云 22:31 这群里有个数字联盟的刘先生，也是做互联网金融的
江南 22:31 @修云 那个企业不想和政府有关系？
修云 22:31 估计他的资源多，请他出来讲讲
修云 22:31 @江南 [握手]，国家政策导向您要了解
江南 22:31 我从事信息工程监理，项目全是政府的
修云 22:32 未来，政府不支持的项目就先放手吧
江南 22:32 也拿过政府不少的科技经费
修云 22:34 互联网金融的表现形式很多，必须注意几个方面，广泛的社会基础，意见征询，线下团队、人力资金的投入必须达到基础性规模
修云 22:34 否则绩效无从考核
修云 22:35 政府发行债券，靠的是国家公信力
张志敏 22:35 明晚8点到10点，正藏老师为我们讲课。欢迎大家在这期间过来听课，这期间无关信息不得发送过来。
为了更好建设这个群，所以我为大家发布如下的公告。
为了能更好利用好这样一个平台，让大家有更多的收获。因此，今后每天晚上8点到10点请群里的老师为我们讲课或者大家就专题进行讨论。这期间大家切勿分享其他无关信息。也欢迎有水平的群友能就信息化、文化科技、教育、卫生、哲学、思想等等问题在这一时段向大家讲课。
也欢迎大家就这个问题和群的建设进行献言献策。
有些话题讨论的比较好，可@相关的人参与进来讨论。
最近和大家谈了如何从我做起，切实可行去改变不理想的现实。
归根结底就在于让人性和思维的维度从高到低不断发展。
我们群和其他群的通病就是虽然我们在信仰和人品上不错，那是因为彼此的思想千差万别，所以时常会有不必要的麻烦和冲突。所以我们需要不断让自己的思想向高维度发展、要理性去交流和学习。
我们需要认识到我们思想的局限性，需要向高维度发展。
我们要有化简为繁的超凡本事，能在大时空全局上去思想把握问题。
我竟然和大家一样主张我们需要从低维度向高维度发展，所以我需要从自己做起，所以做了这样一个公告。相信有助于我们不断从低维度向高维度发展。
首先，我们要学会充分利用时间，不要把不必要的时间浪费掉，也不要让不必要的误会来妨碍我们。
我们要做加法，不做减法，我们要尽可能的让短板效应不再来影响我们发展。
前段时间我提供了一些如何从低纬度向高纬度发展的思路，我觉得大家如能举一反三，在这种思路走，我们就能不断让我们事业发展。
最近我看有人不断申请邀请人，每次我都确认，因为最近忙也忘了告诉他需要爬楼到他申请的那个地方再确认，这个时候发出来的连接才真正的到达对方那里，对方如果确认就能进来了。
为什么要突出这一点呢？因为许多时候我们因为对一些细节的不了解，所以就会认为掉链子是我故意不待见。实际上并非如此。
类似的事情多了去了，告诉大家实际上就是我们对是一定要实事求是，尤其是在网络上面有许多看不见的东西，有时候会因为网络和系统问题手机问题掉链子，所以我们要把网络和现实区别对待。否则就会形成短板效应的。
我们在这里探讨的是真理，追求的就是思想和实践的突破。所以群里会有中左右，这很正常，毕竟，对有许多事情，不同的人从不同的角度去看能让我们认识到自己的局限性我们在思想上更全面。
当然，有些人会因此认为我立场不坚定，有的甚至疏远我和群。
确实，我深刻体会到人的猜疑、防备心让我们的思想处于低维度世界，会让我们不断掉链子，我们要突破就必须从我做起，做到疑人不用用人不疑。
这世界上就是我们通过修人性和思维不断向高维度发展的具体体现。
发展的根本就是从低维度向高维度发展，通过不断的实践，我也摸索出一些有益管理方法。
下面和大家谈谈如何通过我们进行标识关键词搜索节省更多的时间。
如觉得谈话非常有用，今后要爬楼，那就做必要的标识，比如说@自己以便事后寻找。
今后讲课我也做相应的特殊标识，以便大家能及时准确爬到这里。
我们查找信息时经常会碰到大段的信息，如不需要就直接删除，这样就能节省时间了。对不需要的连接和图片、文件等可通过在查找群成员那地方寻找到它们，然后再选择删除。这样就可以把我们在群里的信息保留下来，避免因为太卡被迫删除这些信息。
本群尽量利用文字形式讨论话题，用语音打字软件速度非常快，因此向大家推荐。
制作成聊天记录的形式，能把我们的好的谈话保留下来，需要的时候就能分享给大家，同时通过对聊天记录进行标签，可以快速寻找它。这实际上就化繁为简让我们步入到了高维度了
我们在这里创造了精神食粮，大家享受到了就应该把这些精彩的聊天记录分享到其他地方去。让更多的人享受到精神食粮。
我们在微信群里边学习，我们可以通过关键词迅速找到我们需要的内容。为了能够准确找到自己发言的内容，我们需要应用一些关键词，比如说@自己，这样今后就容易寻找了。
我们既然要改变世界，那么从自我改变开始
我只是提供这样一种思路，实际上有很多很多的好办法，能够让我们突破单一纬度的局限性。
只要我们这样一步步突破，我们的事业就能一步步向前发展。
这就是我们的实干。
在推连接的时候一定要看清标题和内容和连接中有无违禁的，凡是违禁的内容和广告或让人产生反感、认为是有毒连接的就不可以推，否则将处理。
活到老，学到老。大家在这里通过理性的交流探讨，能让我们的主观更符合客观。
只要我们这样一步步突破，我们的事业就能一步步向前发展。
修云 22:36 私人或者集体融资，需要什么，核心团队，核心凝聚力，网络沟通只是个泛泛的意见征询而已
江南 22:37 办公司，竞争激烈，很辛苦的，看透了，从此透透明明，轻轻松松生活干事
修云 22:37 我们90后，看到的社会很现实
张志敏 22:37 今晚大家谈得还是非常不错的。
要实践必须要有好的思路和想法方案，大家共同探讨，让我们有了许多有益的思路。
也欢迎今后大家有更好的思路和思想时，在这里分享大家。
军中不二 22:38 @修云 你多大
修云 22:38 您若有资金，基于您的网站和创意进行深度优化，融资，操作，前景不错
修云 22:38 我工作四年了
修云 22:38 在舟山
修云 22:38 去年辞职了
军中不二 22:39 二十几啊？
江南 22:39 @修云 年轻人，世界是你们的[强]
文华 22:39 @军中不二 有志不在年少。
修云 22:39 我每天接四百多个电话，定期找正藏老师咨询
CLJ 22:39 少年英才~
修云 22:40 我在大学期间就认识他
江南 22:40 与计算机网络伴随而来的系统、透明的经营策略将使以信息不对称为基础的经营管理策略、手段和技巧黯然失色。不系统、不透明、必将增加沟通的成本，必然带来极大的无效和有害的过程浪费，人类需要以透明、和谐来探索人类尚未明了的自然界及其规律，创造更多的财富，幸福生活，而不是增加不透明因素而使人类自己走向争斗和痛苦。
人间还必须继续经历一段信息不透明的黑暗进程，还必须在信息不透明的意识世界中挣扎。然而人类向往的光明的人本意愿是不可阻挡的。我们为我们有条件首先生活在我们建造的光明世界而感到幸福和自豪。
修云 22:40 他的方法策略，在单位里帮助我解决了很多困惑
军中不二 22:41 我们队伍里年青人好像不多[微笑]
修云 22:41 @江南 您的好心可能会触碰资本的利益
文华 22:41 @江南 内心是最真实的。
江南 22:41 我追求的是系统和透明
修云 22:41 我第一次发言，讲这么多
文华 22:42 @军中不二 年青人都在忙着创业。
军中不二 22:42 我们要研究出一套方法
修云 22:42 系统和透明，与现实反动
军中不二 22:42 @修云 讲的很好 修云 22:42 系统和透明，与现实反动
军中不二 22:42 @修云 讲的很好
修云 22:42 全民创业是陷阱
军中不二 22:42 @修云 少年英才
江南 22:42 @修云 反其道而行之，这就是创新
文华 22:42 @军中不二 今天还有人问我，现在作什么挣钱。
修云 22:42 巨大浪费，不过粉饰而已
文华 22:43 @修云 有见识！[强]
军中不二 22:44 资本主义就是看浪费来发展，变异畸形的消费
修云 22:44 有时间大家劝正藏老师讲讲他从来不说的那些具体和民生有关的公共服务项目，他一般不讲
文华 22:44 商品经济就是浮躁人心吹的泡沫。
修云 22:45 不过他最厉害的，我知道的是社交公关和国学
文华 22:45 越吹，人心越浮躁。
修云 22:46 他每星期都给一些人上课，讲些策略，现实中博弈的策略
修云 22:46 我今天说多了，他会呵斥我的[流汗]
修云 22:47 各位长辈师长晚安[抱拳]
江南 22:48 我老了，俗话说，人老半个佛。我的感悟倒是，做人不要太复杂。
老兵真言 22:49 @张志旻 我认为动物的训养，尤其是凶猛动物的训养包括两个方面，一推一拉，也就是胡萝卜加大棒的方法。仅仅依靠吃饱来消除其野性是很难的，还需要为其设定界限，越界受处罚，次数多了形成条件反射，它就不再难越界了。比如马戏团的训兽师，手里总拿着电鞭，野兽多次被电击后就会害怕，它不会把电鞭和人分开，把人和电鞭看作一个整体，在训练中多次被电击，因而就不敢攻击人，听人指挥，以免被电击，多次训练后形成条件反射，知道要让它干什么，而且还会得到奖励，这样就训练岀来了，但并不表明它完全失去了野性，如果让它回归自然，在那个环境中，它的野性会重新展现出来，否则它无法生存。因为一切动物都会去适应环境，以利生存。有人用跳蚤做了个试验，跳蚤可轻松地跳一尺高，但把它们放入一玻璃杯内，并用一块玻璃盖住，跳蚤跳跃时狠狠地撞到玻璃上，次数多了，跳蚤就不再用力跳了，只跳到有玻璃的高度，这时把盖在玻璃杯上的玻璃拿掉，跳蚤们依然只跳到原来玻璃盖住时的高度，它们适应了那个环境。但离开了那个环境后，跳蚤们逐渐又恢复了以前的高度。这个方法不能同样作用于人类，因为人是有思考、有情感、有智慧的动物，不要以为只要让百姓能生存和繁衍就不会造反，百姓还会有其它的要求，别忘了五个层次的需求。
江南 22:49 有了计算机，世界的趋势是越来越透明，看到这一点才行
张志敏 22:52 [应用消息]
江南 22:54 @张志敏 [强]
张志敏 23:06 @江南 [握手][握手]
张敬国 23:10  时机未到，人民呼声不强，意识还未显形，人们只知道这样那样的不公平……缺乏社会主义公有制对自身生活的认知。标化人生价值观，要有文化自信，创建一体化公有制社会主义。
在社会主义社会里，可以光明正大、大鸣大放利用信息化，全民呼吁，立法去私有化，实行实名制等，千方百计“变通”、“收编”不开悟的资本主义者，平稳过渡到真正的社会主义制度，办法总比困难多！向前推进，共创未来！
江南 23:39
江南 23:39 大家用一分钱体验一下我们的平台思路
江南 23:41 在微信环境下请选择微信支付，因为微信和支付宝相互在抵制，造麻烦
《求己》董淼鑫 23:46 @江南 只有一件商品[白眼]
江南 23:49 不止，有几个了，在测试，请先关注苹果的销售方法
江南 23:50
江南 23:51
《求己》董淼鑫 23:51 @江南 好
江南 23:51
《求己》董淼鑫 23:51 @江南 思路可以
江南 23:52 @《求己》董淼鑫 [握手][握手][握手]
江南 23:53 不好意思，眼睛睁不开了，明天聊。晚安 | 
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