理性交流群2017-06-12-13的讨论

枫叶 18:58

现在是赶农民工回乡

孫興明 18:58

我在农村长大，父母亲戚都在农村，怎能说不了解农村。至于国家政策，不说也罢，有合理的政策，也有不合理的。

努力工作奔小康 18:59

@孫興明 市场经济越发达，农村空心化越严重，中国的农村像八十年代的日本，中国大陆可以借鉴台湾，日本，美国的农业模式，支持中国农业，让愿意留下的，留下种田，中国应该发展三线城市

枫叶 18:59

上海青浦区要减少三十万外来务工人员

CLJ 18:59

地域差别这么大？

孫興明 19:00

台湾，日本的模式可以借鉴，美国大农场模式的借鉴不了。

努力工作奔小康 19:01

农民靠几亩田是养不活家庭的，只有发展生态农业，观光农业，才是出路

精神第一 19:02

种田为什么会陪钱?在农村为什么就过不下去?因为政策是根据资本家的意愿定的，是对付人民的。

枫叶 19:02

毕竟不是每个地方都可以搞旅游开发

孫興明 19:02

至于说发展三线城市，倒是一个好想法。现在交通，通信都方便，不一定都要向大城市集中。

努力工作奔小康 19:02

大农场应该由农垦局或种粮大户来耕种

枫叶 19:04

不是根据什么资本家定的，是市场经济造成了农产品过剩，价格上不去，自然亏本

努力工作奔小康 19:05

一些省会，举全省之力，发展省会，这是不公平的。为什么农民涌向大城市，一是城市就业渠道多，医疗，教育资源过度集中

孫興明 19:05

在农村长大的人，都有一个进城的梦，在家种地的体验真的不好。

努力工作奔小康 19:07

@枫叶 不是每个地方带搞旅游开发，有些(村镇)地方可以合并设为自然保护区，国家对该地农民补贴，

枫叶 19:09

@努力工作奔小康 地方政府没钱，用什么补贴？

努力工作奔小康 19:14

@精神第一 中国一方面是农民农产品出价低，一方面是市场的农产品价高，说明话语权不在中国人的手里努

枫叶 19:15

@精神第一 玉米六毛钱一斤，不是过剩造成的？

枫叶 19:15

有时候农产品还不够付人工费

努力工作奔小康 19:16

@枫叶 收富人的房产税，不是收穷人的税，劫富济贫就是收富人的税，补贴穷人

祥云：刘振通15530608783 19:16

@枫叶 不重视农业很危险

枫叶 19:18

按理说，购买房子时，已经交过税了，增加房产税，到最后借房子住的人倒霉

努力工作奔小康 19:18

农为纲，现在以发展经济为名，浪费了多少土地啊，中国的粮食安全要牢记

努力工作奔小康 19:20

@枫叶 可以建廉租房呀，如果你给农民免费或低廉的廉租房，农民工就可以安居乐业了

枫叶 19:20

@祥云：刘振通15530608783 大量进口粮食，冲击了国内粮价。

祥云：刘振通15530608783 19:20

@努力工作奔小康 不光浪费土地，农民也不傻，为了节约成本，粮食的质量下降，导致人的体质，素质下降

祥云：刘振通15530608783 19:22

@枫叶 不够吃的可以进口点，不顾十几亿农民死活的行为，实在是可耻，最后导致亡国灭种

祥云：刘振通15530608783 19:24

@枫叶 现在发展农业已经很紧迫了，国家还不重视，真是要自取灭亡

枫叶 19:24

@祥云：刘振通15530608783 @努力工作奔小康 不光浪费土地，农民也不傻，为了节约成本，粮食的质量下降，导致人的体质，素质下降……………………种粮食和农作物造不了假，要是多打农药，你说是节约成本，还是增加成本？

祥云：刘振通15530608783 19:24

我们现在的发展都和毛主席那会重视农业有关

枫叶 19:25

@努力工作奔小康 回聊

祥云：刘振通15530608783 19:27

@枫叶 农药化肥就是节约成本，破坏生态，如果国家换一种思维维护生态，集体合作就好了

孫興明 19:34

没有农药和化肥，一半中国人得饿死

江南 20:00

@张志敏 我们似乎找到了实操行为价值的突破口，尽管判断一个人的行为价值，量的方面比较好计量，而质的方面不大好判断，统计分析难以入手。但既然想到了，就会有办法，事在人为哦

万里无云 20:08

@江南 [抱拳][抱拳]如果连起码的逻辑都没有，所谓理性学习就沦为空话

江南 20:12

@万里无云 是的。这恐怕要叫实现理性交流和学习的理性方法论。

万里无云 20:17

@江南 传统文化缺乏系统的可传承的理性，国人大多凭感觉依照个人立场、喜好来说事，这样非理性的方式应该全面反思了@CLJ [抱拳][握手]

原上草 20:36

@江南 是这样吧?

伏羲教育丨周艺13883621039 20:43

@江南 老师好！比较赞同你的实操观点

@张志敏 我们似乎找到了实操行为价值的突破口，尽管判断一个人的行为价值，量的方面比较好计量，而质的方面不大好判断，统计分析难以入手。但既然想到了，就会有办法，事在人为哦


我正好有一个设想，可以突围！

就是借助信息化技术做一个原创网，将生产者与消费者无缝链接，将大资本和商贾排除在外，让劳动人民先将自己的生产和消费的主动权掌握在自己手里，内部实行0欺诈，效仿计划经济模式，进行劳动工时定价和产品定价，诚信品质生产和消费，先让老实人不再吃亏。

只要老实的劳动者、创造者真正对自己的劳动成果有定价权，并形成一种势头了。

接下来的事情就好办了。


我认为所有理论的学习和创新，都必须要落地。只有能落地的理论才是好理论，反之就是我们没学透，或者没有思考成熟。

伏羲教育丨周艺13883621039 20:47

@张敬国 @正藏 @刘洪利@数字信息联盟 @张志敏 @釆菊的劳拉 

各位老师，晚上好！
[抱拳][抱拳][抱拳]


@江南 老师好！比较赞同你的实操观！

我正好有一个设想，可以突围！

就是借助信息化技术做一个原创网，将生产者与消费者无缝链接，将大资本和商贾排除在外，让劳动人民先将自己的生产和消费的主动权掌握在自己手里，内部实行0欺诈，效仿计划经济模式，进行劳动工时定价和产品定价，诚信品质生产和消费，先让老实人不再吃亏。

只要老实的劳动者、创造者真正对自己的劳动成果有定价权，并形成一种势头了。

接下来的事情就好办了。


我认为所有理论的学习和创新，都必须要落地。只有能落地的理论才是好理论，反之就是我们没学透，或者没有思考成熟。

精神第一 20:47

[应用消息]

伏羲教育丨周艺13883621039 20:47

共大家讨论

原上草 20:48

@万里无云 不是在缅搞国土收复

孫興明 20:48

@守望·武昌 你的观点是什么

万里无云 20:53

@精神第一 保命种！[强][强]

江南 20:54

@伏羲教育丨周艺13883621039 你的设想我完全赞同。关于你说的原创网，应该是一个符合毛泽东思想的集体事业。

原上草 20:55

@伏羲教育丨周艺13883621039 恕我直言，你的设想落到实处还是比较骨感。

伏羲教育丨周艺13883621039 20:55

@江南 对，是毛主席思想的落地

万里无云 20:55

@原上草 我印象不是这样，多年前看的记不住细节，老蒋暗示属下将领：这片国土多好。

伏羲教育丨周艺13883621039 20:56

@原上草 有内容，我们可专题讨论

江南 21:01

@伏羲教育丨周艺13883621039 具体的含有业绩考核的企业管理系统我建了很多了。企业的信息化开始，就是从企业的人员管理，业绩考核，库存管理开始的。不外就是管物，管人，管钱，管客户，管销售。

张磊 21:01

今年三伏时间表。
初 伏：7月13日-7月22日
中 伏：7月23日-8月 1日
闰中伏 : 8月 2日-8月11日
末 伏：8月12日-8月21日
38天时间请大家不要喝冰镇一类的水饮料和食物，会使寒气入侵不能排出，冬天之所以怕冷、脚凉都是三伏天不注意导致，要想使体内的寒气排出，请大家坚持在伏天喝热水，会把体内多少年深入骨隨的寒气逼出来。一年一度的伏天请大家珍惜！（温暖传递） ..

江南 21:02

类似你说的具体的网站我们本就有一些，只是没有想到这么高维度。

原上草 21:02

@伏羲教育丨周艺13883621039 你设想的方案中有三个环节，或三大件，三大要素，生产，销售和消费。

原上草 21:07

@伏羲教育丨周艺13883621039 或叫生产和交换，交换中即包含买与卖，卖就是销售，买就是消费。

祥云：刘振通15530608783 21:09

@孫興明 科学合理的农业不会饿死一个人，现在大部分土地跟本没有利用，水利农业我们这有40年没修了，土地也不深耕，化肥导致土地板化，农药杀死了野生动物，粪便也没合理利用，生态失衡，人口过于集中大城市，生态失衡，人口布局失衡，人们生存压力大，素质下降

原上草 21:10

你通过网来交换，这并不新鲜，你的创新是在交换规则上。那你设想的规则是?

伏羲教育丨周艺13883621039 21:20

@原上草 对，生产者就是销售者，没有第三方

伏羲教育丨周艺13883621039 21:24

@原上草 规则是毛选的具体化，立足于同时保障两者的权益

原上草 21:24

@伏羲教育丨周艺13883621039 @伏羲教育丨周艺13883621039 @伏羲教育丨周艺13883621039 很简单很多人已开网店卖自已的东西了，新意在哪里，不会是让他进你说的大家办的虚拟商城吧，那和进别人的有何不同?

江南 21:24

@精神第一 关于 @李昌平的文章，最后讲到：中国的不同在于毛泽东留下了一批文革余孽，他们继承了毛泽东的思想，找寻社会发展的最新路径。这是一种对抗现代化的东方式的文化，再加上依稀保留的农村记忆以及典籍中关于农村的诗篇，还是有重建社会的可能性的。未来会迎来一场对决，农民会迎来新生！

原上草 21:25

@伏羲教育丨周艺13883621039 两者，是指?

伏羲教育丨周艺13883621039 21:26

@原上草 不同之处就在我们是劳动人民的集体

江南 21:26

@原上草 不同的是网店的所有制性质

江南 21:26

@伏羲教育丨周艺13883621039 对

伏羲教育丨周艺13883621039 21:26

@原上草 生产和消费

釆菊的劳拉 21:27

[表情]

釆菊的劳拉 21:27

@江南 

原上草 21:28

@伏羲教育丨周艺13883621039 公营网店呗

伏羲教育丨周艺13883621039 21:29

我似乎看到了资本主义的病根，那就是商贾野蛮生长

伏羲教育丨周艺13883621039 21:30

@原上草 不是公营网店，是无商之商

原上草 21:30

个体网店不是也可以直销吗?何来其他商贾介入?

孫興明 21:31

我们回顾、研究这段历史时依然犯同样的错误就太不应该了。
但是，在对红松实木家具的价格望洋兴叹的今天，确无法想象当年的“老解放”居然是用三寸厚的上好红松板做货厢，原因仅是因为钢材缺乏；在担心果蔬农残的今天，也无法想象看到整片整片庄稼被铺天盖地的粘虫（或蝗虫或稻苞虫或……）吃得精光，却只能手捉脚踩木板拍，原因仅是因为没有农药。在追捧不用化肥的有机食品的今天，也无法想象当年最主要的水稻病害竟是因缺肥缺水引起的胡麻叶斑病……
所以，某些人最常犯的错误就是以现在的情况去揣测当年，以事后孔明的心态去指点江山，仿佛工业化可以神赐天降，似乎庞大但落后的“无法对外竞争”的工业就毫无意义，好象“世界主流是和平发展”我们睡着也能和平发展。

江南 21:31

@原上草 深度，维度不同

江南 21:33

@原上草 引入新计划经济的理念。不同之处多了。

伏羲教育丨周艺13883621039 21:34

@釆菊的劳拉 @江南 @原上草 ，还有群里其他家人感兴趣可以小范围专题讨论

原上草 21:34

@江南 我猜想，你们想搞个诸多的生产者兼销售者的网店联盟。

仁者 21:36

流量为王的网商时代 胜者通吃啊

仁者 21:36

真正的是一将功成千万骨枯

仁者 21:36

竞争太残酷了

原上草 21:38

@伏羲教育丨周艺13883621039 可以的，我也是学习和思考

江南 21:39

@米饭君 只要唤起工农千百万，同心干，就能战胜BAT

江南 21:45

我拉一个陕西的果农进来，我们准备和他建立社区支持农业（CSA） 新计划经济 团购模式的供求关系。

江南 21:46

我们一个一个的和生产者建立供求关系。

江南 21:48

首先，我们要厘清我们的诉求，消费者和生产者的诉求。

祥云：刘振通15530608783 21:48

@孫興明 你说得不是每年都有，粘虫或蝗虫成灾的时候可以用，从我记事起到现在蝗虫就没多过，粘虫有过，凡事都有度，成灾就要治理，我也提到了科学治理，成灾的年景和天气有关，风调雨顺的年头就不用农药，这个问题也不是一两句能说清

我心依旧 21:49

转发我工作群里的一个视频，虽说是搞笑的，但其反映的荒唐社会的荒唐事，却令人哭笑不得，徒唤奈何！……反毛非毛的邪改真的把这个世界祸害得不成样子了！

江南 21:51

农药，化肥的作用很大，社会，农业离开不了。现在要做的是，农民将你当朋友。他们能合理使用农药和化肥

张志敏 21:58

@伏羲教育丨周艺13883621039 @江南 
今天晚上忙，所以没有时间来微信。
明天准备和大家一起利用晚间8点到10点的时间段和大家来议议信息化实践这个话题。

伏羲教育丨周艺13883621039 21:58

@江南 想法很好，可以落地的，网络时代的工农联盟

张志敏 21:59

明晚8点到10点，欢迎大家在这期间就信息化实践这个话题进行讨论。讨论期间无关信息不得发送过来。
为了能更好利用好这样一个平台，让大家有更多的收获。因此，今后每天晚上8点到10点请群里的老师为我们讲课或者大家就专题进行讨论。这期间大家切勿分享其他无关信息。也欢迎有水平的群友能就信息化、文化科技、教育、卫生、哲学、思想等等问题在这一时段向大家讲课。
也欢迎大家就这个问题和群的建设进行献言献策。
有些话题讨论的比较好，可@相关的人参与进来讨论。
最近和大家谈了如何从我做起，切实可行去改变不理想的现实。
归根结底就在于让人性和思维的维度从高到低不断发展。
我们群和其他群的通病就是虽然我们在信仰和人品上不错，那是因为彼此的思想千差万别，所以时常会有不必要的麻烦和冲突。所以我们需要不断让自己的思想向高维度发展、要理性去交流和学习。
我们需要认识到我们思想的局限性，需要向高维度发展。
我们要有化简为繁的超凡本事，能在大时空全局上去思想把握问题。
我竟然和大家一样主张我们需要从低维度向高维度发展，所以我需要从自己做起，所以做了这样一个公告。相信有助于我们不断从低维度向高维度发展。
首先，我们要学会充分利用时间，不要把不必要的时间浪费掉，也不要让不必要的误会来妨碍我们。
我们要做加法，不做减法，我们要尽可能的让短板效应不再来影响我们发展。
前段时间我提供了一些如何从低纬度向高纬度发展的思路，我觉得大家如能举一反三，在这种思路走，我们就能不断让我们事业发展。
最近我看有人不断申请邀请人，每次我都确认，因为最近忙也忘了告诉他需要爬楼到他申请的那个地方再确认，这个时候发出来的连接才真正的到达对方那里，对方如果确认就能进来了。
为什么要突出这一点呢？因为许多时候我们因为对一些细节的不了解，所以就会认为掉链子是我故意不待见。实际上并非如此。
类似的事情多了去了，告诉大家实际上就是我们对是一定要实事求是，尤其是在网络上面有许多看不见的东西，有时候会因为网络和系统问题手机问题掉链子，所以我们要把网络和现实区别对待。否则就会形成短板效应的。
我们在这里探讨的是真理，追求的就是思想和实践的突破。所以群里会有中左右，这很正常，毕竟，对有许多事情，不同的人从不同的角度去看能让我们认识到自己的局限性我们在思想上更全面。
当然，有些人会因此认为我立场不坚定，有的甚至疏远我和群。
确实，我深刻体会到人的猜疑、防备心让我们的思想处于低维度世界，会让我们不断掉链子，我们要突破就必须从我做起，做到疑人不用用人不疑。
这世界上就是我们通过修人性和思维不断向高维度发展的具体体现。
发展的根本就是从低维度向高维度发展，通过不断的实践，我也摸索出一些有益管理方法。
下面和大家谈谈如何通过我们进行标识关键词搜索节省更多的时间。
如觉得谈话非常有用，今后要爬楼，那就做必要的标识，比如说@自己以便事后寻找。
今后讲课我也做相应的特殊标识，以便大家能及时准确爬到这里。
我们查找信息时经常会碰到大段的信息，如不需要就直接删除，这样就能节省时间了。对不需要的连接和图片、文件等可通过在查找群成员那地方寻找到它们，然后再选择删除。这样就可以把我们在群里的信息保留下来，避免因为太卡被迫删除这些信息。
本群尽量利用文字形式讨论话题，用语音打字软件速度非常快，因此向大家推荐。
制作成聊天记录的形式，能把我们的好的谈话保留下来，需要的时候就能分享给大家，同时通过对聊天记录进行标签，可以快速寻找它。这实际上就化繁为简让我们步入到了高维度了
我们在这里创造了精神食粮，大家享受到了就应该把这些精彩的聊天记录分享到其他地方去。让更多的人享受到精神食粮。
我们在微信群里边学习，我们可以通过关键词迅速找到我们需要的内容。为了能够准确找到自己发言的内容，我们需要应用一些关键词，比如说@自己，这样今后就容易寻找了。
我们既然要改变世界，那么从自我改变开始
我只是提供这样一种思路，实际上有很多很多的好办法，能够让我们突破单一纬度的局限性。
只要我们这样一步步突破，我们的事业就能一步步向前发展。
这就是我们的实干。
在推连接的时候一定要看清标题和内容和连接中有无违禁的，凡是违禁的内容和广告或让人产生反感、认为是有毒连接的就不可以推，否则将处理。
活到老，学到老。大家在这里通过理性的交流探讨，能让我们的主观更符合客观。
只要我们这样一步步突破，我们的事业就能一步步向前发展。

张志敏 22:00

@伏羲教育丨周艺13883621039 
好的，我们明晚在一起讨论这个话题。
总之，我们现在的思路就是通过我们的努力让发展步入到健康轨道上，让好的发展模式来主导发展。

江南 22:02

@张志敏 好的，明天晚上我们一起深入探讨。

张志敏 22:02

其他的都是次要的。只有健康科学的发展模式，才能改造自己，又改造他人。
最近，所以从维度这个角度来看世界。根本原因就在于，我认识到我们的世界还只是一个小世界。
我们每一个人又都很局限，总是局限于自我的小天地里。

张志敏 22:07

以前这个群里有一个人表现的比较革命，每天都写黑板报。
后来我把他的群移到其他的号上。
后来他连连来邀请我的这个号加入他的群，我好几次和他说过原因，因为这个号实在是太卡了。
可过了一阵子，他又这样，所以我也不理会他要我加入的连接。
后来他就把我删了。
还有一个口口声声说，见识到我是他最大的幸运。
可后来他对当今老大不满，我看他的思维和脾气不够理性，所以在他离开以后我并没有再邀请他，后来有一个人为他说情，我也没有理会。
想不到，后来他就把我从他的朋友圈里删除了。
实际上最应该改造的还是我们自己，我们自己都是我小天地。又如何能够突破出来呢？

张志敏 22:12

我也多次交代过我的思想来历，也是各种的奇缘巧合加上挫折，才拥有了解密这个世界的思路。
我在有些文章里面交代了我和毛主席的心灵感应，许多的巧合。
但是大家依然没有当一回事。
要知道这些巧合是经得起检验的，是有新闻出来的。
当然经过这样的经历以后我也明白了，实际上许多人举的是毛主席的旗，也只是形式的，并没有真正把毛主席放在心中。

张志敏 22:14

当然，我并没有过多地把这当成一种资源来炫耀自己，扩大影响力。
这些年来归根结底还是苦行僧的生活造就了我，让我有了许多的思想。

张志敏 22:22

@正藏 
孔子说三人行必有我师。
每一个人都有自己的特长，把自己的思想分享出来。这样的人就是老师。
讲课是去区分大家专题讨论的一种形式。
它们都通过管理员的管理进行必要的规范，让大家都有收获。

————— 2017-06-14 —————

江南 05:09

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江南 05:09

一早醒来，先上网爬楼梯，看到师老师的台风一文，想起我喜欢的油画《我是海燕》，这是文革期间很出名的一幅油画，说的是台风正猛的时候，我们的通讯女兵冒着台风抢修，完成后检验线路，高喊“我是海燕”（海燕是她的代号）。这幅油画，画面感特别强，反映新中国女性有别今天的精神面貌，形似，神也似，是文革中出品的一幅难得的好作品。所以至今记忆深刻。