admin 发表于 2017-10-24 11:13:13

AlphaGoZero执黑中盘胜AlphaGoMaster(全谱)




admin 发表于 2018-1-8 20:16:37

作者:zn gkcx
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看了Zero和master的一些对局,简单说说感想:1、并没有所谓的zero的棋更像人类,不知道这种说法依据在哪里。zero在局部并没有回归人类总结的定式套路,在全局依然思路清晰方向明确,没有什么投石问路考验对手之类的幺蛾子招法,可谓堂堂正正。2、zero在局部战斗中的计算深度更胜master一筹,在局部接触战中双方扭杀在一起时,绝大多数情况都是zero得利,说明围棋的本质还是计算,算得深就是比算得浅牛逼。(当然不是说master计算不行,master的计算深度和广度也是远超人类高手的)。3、zero更愿意采用二连星开局而不惧对手点三三。自从master展示了点三三的威力后,这一下法迅速在职业棋界流行,甚至一度达到开局走星位的下法大幅度减少。但是zero告诉我们:点三三没什么大不了。二连星是一种简明快速开局,迅速摆脱布局套路进入中盘作战的开局下法,zero对二连星的偏好说明了zero更倾向于棋局不要拘泥于布局套路,应该尽快进入中盘作战。4、围棋真的是一种高自由度与强必然性结合的游戏啊(这句是废话)。


admin 发表于 2018-1-8 20:17:19

作者:Lance Shi
链接:https://www.zhihu.com/question/66863052/answer/247654359
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更新一下,抱歉,我之前说的全是错的,前面说的可以理解为说的是master版本的alphago的棋。我刚刚看到了youtube上的这两个视频。国内的,请翻墙看一下吧,高川格老师解说的Alphago zero对master的棋:https://www.youtube.com/watch?v=ZRFKTITxXBE&t=2s 。https://www.youtube.com/watch?v=_XLi1SjnSow 这盘棋的看完之后,我都怀疑人生了。zero的强大在于你简直不知道他下的好在哪,但是合在一起,就像洪水一样,完完全全的冲垮了一切的防线。我记得曾经李世石说过一句话,围棋不在于什么什么定式啊,棋理啊什么的,围棋就是谁的力量大谁说的算。这一点在人类的围棋上,基本上真的是这个理。但是到了master的时代,master证明给人类看,围棋还是棋理为王,没用什么力量,就是以德服人就把你击败了。但是到了master和alphago zero这边,又回到了力量的比拼上,alphago zero用人类几乎连想象都无法想象的力量,一下子击垮了master。也许这就是看山是山,看水是水。到看山不是山看水不是水的境界。再到看山还是山,看水还是水的境界吧。Alphago zero对上李世石版本的alphago,我们还是能看懂的,能看得到里面的道理。但是到了zero对阵master的时候,就完全是神仙打架了,我们只能看得懂master的棋好,却完全看不懂zero的。到目前还没有看到职业棋士对这些棋谱的讲解。作为一个外行爱好者来看,我的感觉主要是三点:1,永远在精确的计算全局最大的点在哪,只走全局最大最稳的点,哪怕局部亏成狗也毫不在意。2,注重外势,宁可亏实地,但是不愿意失势。3,棋走的很善,或者说每一步都走的堂堂正正。几乎没有任何无理手或者欺负人的棋。总体来说,alphago给人的感觉就是内力浑厚的名门正派的高手,没有任何类似辟邪剑法的邪着,也没有任何用小无相功催动少林七十二绝技的痕迹。纯粹用堂堂正正的方式去赢。但是就是挡不住

admin 发表于 2018-1-8 20:17:46

以玄铁内力(无敌的计算力),驱动独孤九剑(实时选择最优解,没有任何定式、棋型、薄厚等的束缚)。别的高手一败难求,难找对手,他却会左右互搏……

admin 发表于 2018-1-8 20:18:40

之前看到的一个新闻。阿尔法狗蛋下的棋谱,有一个特点就是,开头与人类强者下的套路几乎相同。但是令人讶异的是,在下棋的中间段,阿尔法狗蛋下的方式与人类完全不同,而且下的更完美。这个特点的原因,是阿尔法狗蛋并没有基于人类历史的棋谱学习,而是自己左右互搏。换句话,他是靠TPU(有局部优化的特点),通过各种统计,最后统计出来的算法(走法)。给予人的启示的话,或许以后ai能比人类,在某个领域得到更完美准确的知识。因为人类会被自己所困,而产生盲区。不过阿尔法狗蛋的编程师说,ai并不会成为超越人的。。。东西(?),而是与人类共同和谐相处的工具。

作者:随君
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admin 发表于 2018-1-8 20:18:58

作者:makel lee
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我也看了高川格的点评,说一下,master的棋非常正,zero的棋会更加紧密,而且可能是对杀能力更强,所以拼杀度更高,也更倾向于用更为强大的计算力的残差网络(深度更深,局部的计算能力,死活能力更强)产生杀招,战斗力更强。而且我们的看不懂,其实也是需要解释的,要像围棋tv里面樊辉解读的5局棋里面一样,将很多内容掰开,揉碎了来讲,才发现master或者zero预计到的局面是什么,具体就像柯洁那时候讲的李世石对战第一版alphago的时候,有时候他会突然冒出这里其实是要算征子的,但一些棋力差一点的一点都没有算出来,不知道说的征子是什么一样。所谓的全局最优点,其实就是吴清源大师讲的发挥所有棋子能力最大的点,你看进化中的alphaGO其实有过第11手走天元的棋,你就逐渐明白,其实进化来自于更多的算路精准,不同的棋局比较。在这个方面,其实master可以出一个棋库,里面讲述了它比较认可的定式的样子,就像黄博士在面书上面拆解的几个难定式一样,将我们很多的观念都改过来而已。还有一点,zero的进攻性棋子更多了,所谓的点三三其实就是针对星位弱点的进攻,看东西更加辩证,尽量的针对你所下的棋所放弃的东西进行攻击。里面的2路的棋子更多见了,其实也是预示着我们的平时的金角银边的内容是正确的,而且权重还在加强。总体三点,1、局部死活能力更强而更为倾向于实地;2、全局考虑更加倾向于稳妥做活与收起拳头再攻击;3、 看不懂是因为我们对于计算力的弱项,希望alphago团队再找几局棋子出来回答解读。

admin 发表于 2018-1-8 20:19:22

从Zero想到一个问题:可以通过它证明中国古代座子制的合理性。我觉得中国古人传下的这个规则不会是毫无道理的。想到的一个方法,是让Zero计算在座子局面下的胜率,如果接近50%,就说明这时基本可以不贴目。另一方面,Zero基本下星位,它认为星位最佳,说明小目等其他定式其实是没必要的。这也与座子的星位吻合。古棋与现代最新科技成果有这样的吻合不仅让人惊奇,我想围棋的起源恐怕不只是“古人发明”这样简单。

作者:Israel
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admin 发表于 2018-1-8 20:20:19

AlphaGo Zero对战2.0版棋谱 ,第一印象神级的zero在布局上并没有让我很惊讶,跟人类的布局差不多,说明人类上千年总结的经验还是很有道理的。中盘星位的点角定式就下出了跟2.0版本一样的招数,说明在这个局部我们人类的定式确实有问题。不知道是幻觉还是咋回事,我感觉他俩有风格了,且不一样 。      zero证明了柯洁的棋感是对的,他觉得他有机会赢阿尔法狗1.0版本。zero证明了1.0版本和2.0版本的差距是zero自我进化37天的差距。      我也玩了一个叫围棋手谈的app号称是根据阿尔法狗的算法做的,19路下不过我,但是9路完爆我最开始,后来我找到他的弱点,当我下出一招制胜招时,他瞬间智商下降成特别弱的水平,开始胡下,我觉得可能是因为他判断之后每招棋的胜率都低于50%所以就不正常了,跟输李世石的那局棋后部分情况一样

作者:雷嘉
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