理性交流群20170612讨论记录
张志敏 19:48今天因为正老师有事，所以没办法和大家上课。刚好我今天看到了这篇文章，我觉得有必要就信息化和社会主义共产主义这个话题和大家一起来探讨。张志敏 19:48[应用消息]
厚德载物 19:54@精神第一 我在最底层第一线，最清楚贫民百姓、劳工们，他（她）们月工资2000左右，被资本家剥削的要死，但他们只知窝里斗，在同胞内部勾心斗角……如果老板给哪个员工多给50元，就嫉妒得不得了
张志敏 19:54尹国明的这篇文章让我们看到了许多许多。实际上许多东西也是平时我和大家谈的，和我在文章说的。信息化已经造成了跨地区跨平台跨行业跨国全球一体化了，从整个社会所有的信息通过互联网甚至是互联网进行互联互通，在一个平台上进行大数据处理、云计算的时候。实际上，这样运行的社会必然是社会主义社会。因为在资本主义社会里是无法这样实践的。
张志敏 19:56尹老师的这篇文章也让我们看到，小政府大资本的资本主义社会里根本就无法这样做到。这是因为资本的各自为政，无法在国家层面实现这样的统一。这实际上也是中国弯道超车的最有力的物质基础。
阳 光 （低调做人高调做事！） 19:56@武俊平 惭愧！是我普通话有些太次[尴尬]，辱没师长，罪不可赦?看照片劳拉大姐不大（靓丽卓越风韵犹存），正藏老师艺术家气质风流倜傥王者风范！[强][强][强][呲牙]
?于九? 19:57@张志敏 [咖啡]
武俊平-理性交流群 19:58@阳 光(夸父之约) 没关系，笔误是网上交流常态
阳 光 （低调做人高调做事！） 19:58你们有品呀！吃的绿色精致，看来学你们不仅仅是学识了[呲牙][调皮][偷笑][偷笑][偷笑]
阳 光 （低调做人高调做事！） 19:59@武俊平 谨慎还是需要的不然误会也太不值[呲牙]
厚德载物 19:59当今中国人是没有什么希望的中国人，为了金钱，他（她）们愿意将人性降为兽性不如（出卖自己的灵魂），更会出卖阶级兄弟姊妹……我们还能指望他们做什么呢？
张志敏 20:00只要社会实现了这样的一种整个社会一盘棋，所有信息数据在一个平台上运行科学计算资源，统筹安排，那么对于社会来说，这是一个最好的发展模式。对于我们每个人来说都是能够让利益最大化的。这样的集中统一就让信息扁平化了，信息的公开透明实际上也就让各种人为的障碍，封建垄断没有办法再实行下去，所以人类将得到真正的自由和解放。资源的最佳利用分配将让整个社会发挥最好的效能。。
张志敏 20:01@阳 光(夸父之约) @厚德载物 @武俊平 @?于九? 欢迎大家就信息化和社会主义、共产主义这个话题进行讨论，无关信息现在不要再发。
?于九? 20:02共产主义我们这一生等到了吗[呲牙]
张志敏 20:05每一个人都追求利益最大化，当整个社会运行在高度一体化的发展模式上，那么只要自己尽最大的努力就能让自己利益最大化。这是实现社会主义、共产主义的根本动力所在，信息化的发展让我们看到信息具有越来越集中统一，全球一体化世界一盘棋的发展趋势。这种发展趋势和人们的趋利特性结合，再加上系统管理能消除人的劣根性对于这种机制的破坏，所以我们相信社会主义共产主义正在大步向我们走来。@?于九?
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:05@厚德载物 您不必过分失落呀这不是还有一群忧国忧民的社会精英民族脊梁在挺着吗中国从来就不缺到唤醒良知正义的直面勇士！关键是看到问题如何寻找解决之道！抱怨结论不了任何问题，来这里就集思广益出谋划策为国家找寻一条出路，拜托你了[微笑][拥抱][强][抱拳][胜利][胜利][胜利]
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:05@张志敏 好的
张志敏 20:06@阳 光(夸父之约) 刚才已经说过了，今晚我们在8点到10点的时间段里讨论信息化和社会主义共产主义这个话题。
张志敏 20:07马克思说过经济基础决定上层建筑。经济基础发生这样巨变的时候，上层建筑也会跟着变化的。
正藏 20:08@阳 光(夸父之约) [偷笑][偷笑]
张志敏 20:08对于这个话题我也曾经写过许许多多的文章。我也发现了信息的自由复制粘贴和共产主义的按需分配关系是非常紧密的。
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:09@天行 同意！
天行 20:09@张志敏 利益最大化要看是什么利益，如果是现实性利益，世俗性利益，无论是短期还是长期，在我看来都无法抵挡自私和功利需求
张志敏 20:10所以包括刘强东等人都认为，共享经济和共产主义是很相像的。
天行 20:11现实性利益，世俗性利益是粒性的，而如果是粒性的，必然是生灭循环，无法可持续发展
张志敏 20:13@天行 当整个社会高度一体化的时候，个人利益和整个世界的利益就高度融合了。这实际上也将是信息化给我们带来的。也只有个人利益和整个世界的利益高度一体化，我们这个社会才能真正健康发展。
精神第一 20:13@武俊平 老师，不正确的教育确实会使人趋于平庸，说平庸还是比较客气的。我的大孩子刚上初中，老师告诉他毛主席时代贫穷落后闭关锁国，不说因果，我很生气。
天行 20:13@张志敏 现在的共享经济其实是伪共享，是攫取巨额财富的又一种手段。
张志敏 20:13@精神第一 [嘘]
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:14信息化提供的只是技术无法解决人性问题！它只是给予我们更多传递理念信仰的便捷与渠道！正真解决这些的还是信仰的重新塑造！即社会主义核心价值观、社会主义道德风范的大力弘扬！[微笑]
天行 20:14不要认为现在的共享经济能够通向共产主义，其实它会更加强化垄断，比如滴滴
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:15@天行 赞！
孤独狼性 20:15阿里巴巴就是一种典型的垄断
孤独狼性 20:16流通渠道的垄断
天行 20:16@张志敏 整个世界的利益是什么呢?如果还是为了人类在整个星球上的霸占，那在我看来依然是会崩溃的
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:16我们讨论的目的是解决现实问题！绝不可为了理论而理论[调皮]
张志敏 20:16所以我们的关键就在于要把整个社会引导到所有的信息集中在一个大平台上，把所有的行业部门地区平台都融合在一起，也只有这样才能突破资本在信息化的道路上把我们带向歧路。这也是我和大家在这里共同探讨的。
张志敏 20:17只要到了这一点，只要做到了让大家根据自己对社会的贡献行为价值去分享整个社会的发展福利。那么我们这个社会就真正步入到了社会主义社会了。
天行 20:19马克思和毛泽东的共产主义有个严重的问题，它是现实性的此岸，而不是超越性的彼岸，唯物主义和无神论导致对彼岸，对超越世界的排斥，它只是一种世俗理想，而不是超越性的神圣理想。
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:19我理解大家可以了解一下华为模式！它貌似理顺了国家个人利益的正确关系，使国家与人民个体利益真正实现完美的融合，如果国家完善这种理念于各行各业，那么社会主义民主就真真呈现！和谐发展就不是一句空话
张志敏 20:20刚才大家提到精神方面的努力和和我对大家提到的物质方面的努力，实际上它们是一种唯物辩证法关系，如果把两者割裂开来的话，是不会让我们的社会主义事业发展好的。
天行 20:20任何世俗性的理想都是现实粒性特征的，是粒性特征，就一定要生灭循环，无法持久
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:21@张志敏 我再次重申信息化只是手段、工具，不可人为拔高，看问题还是要看本质
国柱 20:21@天行 晚上好!
真永 20:22[应用消息]
张志敏 20:22@阳 光(夸父之约) 你说的很对
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:23谢谢你的大度[抱拳]@张志敏
天行 20:23轴心时代的伟大先哲们，建立的都是超越性的理想，它们指向一个永恒的彼岸世界，这种超越性才能真正让人放弃现实功利，放弃私利。
天行 20:23@国柱 晚上好
张志敏 20:23@阳 光(夸父之约) 信息化只是物质基础，所以，我们一方面要让物质基础达到社会主义发展的要求，另一方面，我们需要在精神层面上提高大家的信仰。这两者是互为辩证法关系的，我们不能割裂开来。
张志敏 20:24只有二者互为关系，辩证法关系发展我们这个社会，我们的事业才会不断向前发展。
阳 光 （低调做人高调做事！） 20:25@天行 空洞无物，赠梦说的通俗一些吗[呲牙]
天行 20:26马克思诞生在启蒙时代之后，而启蒙运动摧毁了神权，上帝死了，犹如韦伯所说的，世界被怯魅，人类进入了一个世俗时代，我们现在就生活在一个高度世俗化的时代。并产生了世俗时代的种种严重问题。
西游人生 20:26风流看今朝
作者 西游人生原创
三十年向东，三十年向西，六十年的探索，已经渐渐远去。对错成败，是非曲直，都是宝贝财富
俱往矣！
风流在今朝，人人谓诸子，争呜何止百家，圣贤谁能尽数？不论左中右，何言毛邓习。推动中华复兴，皆是春风劲拂！反思更要正思，开创中华世纪。众友莫空悲切，多献未来妙计。
天行 20:27世俗时代的特征就是物质主义，功利主义以及个人主义。资本主义是这个世俗时代高度发展的产物。
张志敏 20:28实际上我们大家的区别就在于谁为主、谁为副。现如今我们看到由于发展模式让大家趋于唯利是图，所以大家的信仰和社会主义的信仰是渐行渐远了，所以我主张发展模式优先，因为只有在发展模式的主导下，人们的思想信仰才会跟着改变。几千年的宗教对于社会的作用也是蛮大的，但是并没有从根本上改变人民的世俗的信仰。所以如果一味的要求大家的觉悟，拥有社会主义信仰。那么我们不妨看看现在的互联网，太多的思想不统一，党同伐异了。
张志敏 20:30我们必须认识到我们需要的就是整个社会的彻底改变，不是某一两个人修行。所以我们需要拿出切实可行的方案出来，一味地要求大家做高深的修养，这是不可行的。
天行 20:30我们中国传统文化本来是依靠儒家的道德伦理支持的，儒家虽然并没有明确的彼岸观念，但是把道德伦理作为终极追求，但是儒家的道德体系被西方现代文明已经摧毁掉了。
何祖权青塘 20:30天行：过去为物，为辛的定义，是有一定局限性的。要考虑的是当时社会环境[抱拳]和当事人持环境立场，当然个人见解！个人认为今天应从新定义：[抱拳][抱拳][抱拳][抱拳][抱拳]
张志敏 20:34实际上我们可以看到，整个人类的历史发展演变告诉我们，当农业文明发展的时候，其中的发展模式，对于人性和人的思想有着巨大的塑造作用。资本主义发展以来人们的思想认识人性和整个社会的文化的发展，我们看到有多么大的变化。所以，发展模式物质基础才是最具有决定性的。也是我一再主张，我们现在优先的就是让整个社会被信息化物联网互联网给高度统一，步入到一个整个社会一体化大数据处理资源统筹安排的发展模式上的根本原因所在，因为这样的发展必然会让每一个人为了自己的切身利益去规范自己。人性、人的思想真正得到了科学的规范了。这是比所有的说教都要厉害的。
天行 20:35世俗时代的特征就是物质主义，功利主义以，个人主义以及金钱至上。资本主义是这个世俗时代高度发展的产物。而社会主义和共产主义的实践在这个世俗时代的背景下全部失败了。
张志敏 20:37当然，我也主张每一个人必须要以整个社会的发展为本严格要求自己的思想行为，这一方面有自己的修为，另一方面通过我的大数据发展模式规范大家，大家在利益的规范下，在系统的管理下必然会让自己的思想行为符合整个社会的发展需要。所以我一再强调我们需要精神物质同步发展，互为辩证法关系发展。任何隔离二者的关系的主张都是有失偏颇的。
阳春白雪 20:38强烈转发，有这样的领袖就不会有贪官的存在，老百姓就不会有现在的苦处啊：1950年3日4日，离开北京达88天之久的毛泽东主席，率中国党政代表团回到了中南海。第二天，李银桥去香山接来了妻子韩桂馨。毛泽东特意在吃饭时让厨师多准备了几样炒菜，亲自陪同韩桂馨吃了顿便饭。饭毕，毛泽东向韩桂馨详细询问了香山的一些情况，韩桂馨无意中说起一位领导干部在香山找了一处幽静的山坡，在给机关施工时顺便也为自己盖了一幢二层小楼，只是还没有住进去。毛泽东听了，脸色变得难看起来。韩桂馨便没敢再说下去。第二天下午，李银桥就在毛泽东的菊香书屋见到了那位在香山为自己盖房子的领导干部，同在的还有周恩来和聂荣臻。毛泽东双手叉着腰站在那里上上下下打量着那个人，按捺不住心中的怒气，大吼道：“你的派头真不小呢！我看你和过去的帝王将相差不多了！”那位领导干部吓得头上直冒冷汗，垂着头不敢正视毛泽东。毛泽东背着手在房间里大步地来回走着，突然又向那人劈头喝问：“你这么干，还配当共产党的干部吗？老百姓要戳着我们脊梁骨骂呢！我早讲过进城以后不要学做李自成，你为什么装傻？”那人低着头胆战心惊地说：“主席，我错了......”“你错了？当初盖房子不晓得错？”毛泽东越说越气，“我看你是明知故犯，仗着手中有点权，有意拆我们的台......”毛泽东点燃了一支烟，狠吸一口。周恩来和聂荣臻在这种情况下也是面面相覷，谁也不便多讲一句话。突然，毛泽东将仅吸了两口的烟使劲儿地掐灭，大手一挥，厉声喝道：“拉出去枪毙！”李银桥一听吓了一大跳，周恩来和聂荣臻也被惊得从沙发上站起来。那人更是被吓得软了身子，摇摇晃晃地险些瘫倒了......毛泽东又连说两句：“拉出去，拉出去毙了。”李银桥看看周恩来和聂荣臻。周恩来和聂荣臻见状，不得不上前劝慰毛泽东暂息雷霆之怒，等将问题调查清楚后再作严肃处理。毛泽东依旧盛怒道：“我们共产党员是为人民服务的，不是来这里享受的，更不允许贪污腐化！这样下去，就成了李自成了！”周恩来说：“主席讲得对！这件事需要调查清楚，按法律程序办......”聂荣臻说：“我们一定要严肃处理，绝不宽怠！”那位干部也回过神来说：“我一定吸取教训......愿意接受党给我的任何处分......”毛泽东这才余怒未消地对聂荣臻说：“那就交给你去办吧！”毛泽东对贪污腐败分子发自心底的痛恨，以及那一股令人胆寒的杀气，让绝大部分党员干部都能够做到洁身自爱，在个人的私生活方面尤其是廉洁自律方面，老百姓确实很少有可以指责的，使新中国的前三十年天地间一直洋溢着浩然正气。毛泽东对贪腐有多恨，就对人民有多爱！在毛泽东主席激荡风云的一生中，先后毫不留情地处死了谢步升、唐达仁、左祥云、唐红达、刘仕祥、黄克功、肖玉壁、刘青山、张子善等9个贪官。在刘青山、张子善的公审大会召开之前，曾有高级干部考虑到刘青山、张子善两人在战争年代出生入死，有过功劳，向毛泽东说情。毛泽东说，正因为他们两人的地位高，功劳大，影响大，所以才下决心处决他们；只有处决他们，才能挽救20个、200个、2000个、20000个犯有各种不同程度错误的干部。我建议你们重读一下《资治通鉴》。治国就是治吏！“礼仪廉耻，国之四维。四维不张，国之不国。”刘青山、张子善被处以死刑。枪声一响，举世震惊。老百姓说，这两个人头换来了中国官场上至少20年的廉政。壮哉毛泽东，中国有你，国之幸也！转发。这是一篇好文章
天行 20:38根据我自己波粒二象的核心思想，世俗利益都是生灭的粒性特征，而只有非世俗的，指向彼岸，指向超越世界的利益才是神圣的波性特征，才能真正建立一个新的可持续发展的新文明。
张志敏 20:42我们今天在这里探讨的实际上有许多东西。我们必须清醒的认识到当整个社会所有的东西都经过信息化数据化在一个统一的平台上进行科学运算合理安排，这样的一个社会就是社会主义社会，我们必须努力去促进它，因为这个是物质方面的建设，比起精神方面来说更容易得多了。而且对于我们的国家来说，因为毛主席留给我们的立场非常强大，也是我们能够用于弯道超车，避免西方因为其特有的弊端难以这样发展的根本性东西。
顽石 20:42[应用消息]
天行 20:42我严重不相信如果没有彼岸观念，如果没有灵魂不朽的观念，如此就能够建立起真正的道德伦理，能够真正去克服个人私利。少部分也许有这种道德自觉，但是大部分人无法做到。面对现实性功利和远期理想的冲突，大部分人会第一选择的现实利益，是先要满足自己的私利再说，
武俊平-理性交流群 20:42@天行 粒波？太专业，不懂，还是听张老师讲
张志敏 20:42@阳春白雪 [嘘]
张志敏 20:43@武俊平 他那一套实际上就是完完全全的宗教性质的东西，要求大家修炼。实际上，现在的发展让我们大家越来越认识到了，首先是物质基础发展，然后他和精神层面的互为辩证法关系发展，只有这样才能够让发展真正的科学和健康。
天行 20:44康德在建立自己的道德体系时，不得不预设了上帝和灵魂不朽的存在，否则他认为根本无法建立起道德观念，而唯物主义本质上否定自由意志，又如何能够建立起道德观念呢，如何能够让人克服自私呢。
天行 20:45@张志敏 对，我的理论是具有明显的宗教性的，我不认为非宗教性的思想能够实现共产主义，那是必定失败的。加上什么互联网和信息化也没有用。
张志敏 20:47毛主席是精神建设方面的大师，但是我们也看到如果没有毛主席掌权，如果没有他神一样的存在，没有能够掌握科学真理，那毛主席他的精神建设也难以成功。现在在没有获得压倒性的主导权时，我认为难以重复毛主席的这种成功，更不要说离毛主席一套还要远的宗教了。
天行 20:48现在是物质基础发展了，但是人类的道德观念却越来越差，信仰崩溃，人们大都沉浸于追名逐利之中，“我死之后，哪管洪水滔天“难道不是大部分人的内心认定吗？
守望·武昌 20:48[应用消息]
文华 20:48@天行 这和以佛立国没啥两样吧。
张志敏 20:49现在在互联网上，大家谁也说服不了谁，这是一个普遍现象。而且我们也看到由于毛主席他领导事业不断向前发展，所以让他队伍建立起了对事业的信心。在现在，这也是非常欠缺的。
天行 20:49@张志敏 根据毛泽东的一生实践，很难说毛主席是精神建设方面的大师，毛泽东的文化大革命是明显失败了，并没有实现他所说的灵魂深处的觉醒。
文华 20:49@天行 中国搞宗教立国很难，我个人不赞同。
张志敏 20:50我们今晚主题就是信息化和社会主义共产主义，所以离题的讨论就不要再继续了。
天行 20:50@文华 我反对佛教，也反对基督教，它们都有非常严重的问题，不适合我们中国，也并不适合这个时代的发展
文华 20:50@天行 唯我独尊，只怕更不可取
孫興明 20:50生产力决定一切，宗教一点用都没有，中国人不信教也活得好好的
文华 20:51@张志敏 好的
天行 20:51生产力决定一切？这又是唯物主义的一个错误。。。
张志敏 20:51对于我们来说，现在最关键的就是要推动信息化向着整个社会一体化的发展方向发展。也只有这样，我们才有了社会主义发展的基础。然后我们再结合精神层面的建设，两者互为辩证法关系，我们就能够推动我们事业的发展。
天行 20:51生产力决定一切，经济基础决定上层建筑，这些建立在唯物主义基础上的思想都需要重新理性审视。
张志敏 20:53巧妇难为无米之炊，一个好的厨师需要好的食材，只有好的食材才能充分发挥厨师的厨艺。信息化就是好的食材。当然，厨师就是我们懂得如何烹饪这些食材的人。所以我们在这里对无关的话题不做讨论。
孫興明 20:53通过信息化来整合资源，进而改变生产关系是对的，因为现在的生产力水平已经可以提供足够的物质保障。
张志敏 20:54@孫興明 大致的方向是这样的，所以我们大家需要不断努力。因为这其中还有许多关系需要我们去理顺理清。这也是我们在这里探讨的基础。
天行 20:54@张志敏 社会主义发展需要解决人性的自私难题，而信息化又怎么能够解决这个问题呢？
天行 20:55现在的信息化程度就很高了啊，但是它实际却越来越造成垄断，整个经济都被极少数的超级大公司所控制。
张志敏 20:56@天行 在系统的管理下，人的所有的行为都被了解以后，那么他们的行为价值就能够被了解，人就能够得到规范，大家就能够根据自己行为价值获得相应利益。真的这样实践的话没有比这个更能规范人性自私了。
孫興明 20:57随着生产力的发展，人们就没必要自私了。
张志敏 20:58@天行 所以在刚开始的时候我们就把话题调到如何在现有的基础上让信息化高度统一世界。我过去一再强调高纬度低纬度，实际上，现有的发展模式让我们处在一个低维度世界里，我们要想获得高维度的好处，要想获得利益最大化，只有走社会主义走信息化的社会主义。也就是前面我所说的这些方案。
天行 20:59@张志敏 行为能被了解和行为被规范没有逻辑上的必然性 。
孫興明 21:00马云的淘宝在牛，他也没有军队，公司大到一定程度，国家就会介入，没必要担心。
天行 21:00@张志敏 低维度世界是世俗世界，是此岸，而真正的高维度世界是彼岸，那是宗教性的，不可能是世俗性的。如果你认为在现实的四维时空也有所谓的高维度，在我看来不过是自欺欺人而已。
张志敏 21:00@孫興明 这也和发展模式相关，许多资本家贪得无厌，他们可谓是利益极大丰富了。所以走何种道路是最关键的。只要让这个社会行走在信息化社会主义道路上，相信一切都会好起来的。
天行 21:00「孫興明：随着生产力的发展，人们就没必要自私了。」- - - - - - - - - - - - - - -人类的欲望是无止境的。
天行 21:00
「孫興明：随着生产力的发展，人们就没必要自私了。」
- - - - - - - - - - - - - - -
人类的欲望是无止境的。
孫興明 21:01
人的欲望是社会发展的动力
天行 21:01
我们现在很多人的生活在古人看来简直就是天堂一般的生活了，是物质的极大丰富了。
张志敏 21:01
@天行
行为被了解是我们人类的一种自我作为。
孫興明 21:02
就因为人类永远不满足，社会才一直进步
天行 21:02
@孫興明 我承认人的欲望是社会发展的动力，但是究竟哪种欲望应该被抑制，那种欲望应该被发扬呢，这个应该需要明辨。
孫興明 21:02
有法律来规范，法律也在与时俱进，过去非法的现在可以合法。
孫興明 21:03
随着生产里的发展而调整
天行 21:05
欲望分好多种类呢，追逐金钱美色是一种无止境的欲望，追求真理和认识宇宙也是一种无止境的欲望，
星 21:05
@孫興明 「随着生产力的发展，人们就没必要自私了。」
- - - - - - - - - - - - - - -
赞同
守望·武昌 21:05
利益公平公正比最大化重要
孫興明 21:06
最求金钱美女也不是坏事啊，只要不犯罪就行。
天行 21:06
对于很多占有巨额财富的人来说，它根本已经吃穿不愁了，但是他却自私的很呢，并希望拥有越来越多的财富，为此不惜挺而冒险，所以认为生产力高度发展，人就没有必要自私，这个恐怕是根本不成立的。
张志敏 21:07
@守望·武昌
利益最大化和公平公正在一个科学的模式中，它们并不矛盾。
孫興明 21:07
人的欲望促进生产力进步，生产力进步促进生产关系变革，生产关系变革又反作用于生产力，进而满足人民的欲望。这是一个正反馈循环。
星 21:08
[玫瑰][玫瑰][玫瑰]@孫興明
守望·武昌 21:08
@孫興明 人的欲望也是社会不稳定的源泉
天行 21:08
@孫興明 追求金钱美女未必是坏事，但是如果过度贪婪，就恐怕要变成坏事了。
张志敏 21:09
物质基础、发展模式和精神方面建设。三者的关系搞好，实际上就是社会主义了。
天行 21:09
@张志敏 你说的利益最大化我是严重质疑的，如果是世俗性利益的满足，那么我认为不可能实现理想当中的共产主义。
守望·武昌 21:10
@张志敏 人是有差异的 资源是有限的 人的欲望却是膨胀的
孫興明 21:10
欲望和犯罪事情两回事，抑制犯罪也是人类的欲望
守望·武昌 21:11
@孫興明 犯罪是不安定的极端形式
江南 21:11
@天行 上次听你说你找到了实现你的设想的方案，能否说说如何实现。
张志敏 21:12
@天行
当整个社会运行在健康的轨道上，整个社会高度一体化的时候，那么个人做最大的努力，为这个社会贡献。实际上就是个人利益最大化，同时也让这个社会处于最佳的发展状态中了。
我们不能把两者的关系机械地割裂开来。
孫興明 21:13
人类作为一个整体来看，是理性的，人类整体的欲望是合理的，是能促进社会进步的。
天行 21:13
真正要实现共产主义，我认为要靠的是神圣信仰，并且一定是彼岸性的神圣信仰，是要建立于灵魂不朽，建立于意识进化基础上的，如此才能建立起真正的道德自觉，克服人类的自私性。如果只是世俗性的思想，是世俗化的利益最大满足，即便有互联网和信息化的力量，我看不到实现的可能性。我认为它是逻辑根本不通的，这种理论在实践当中恐怕要失败。
守望·武昌 21:13
y一个社会应该是控长 扶短
守望·武昌 21:14
并非是越快愈好
孫興明 21:14
信仰也是建立在物质基础之上的。
守望·武昌 21:14
今天的发展就是奔命
张志敏 21:14
所以我们现在需要做的实际上就是推动整个社会高度一体化，推动的法宝就是充分利用信息化去化这个世界上的一切东西，让它们在一个平台上通过计算机运行让这个世界上的各种的人事物的关系达到最佳状态。
守望·武昌 21:14
今天的物质基础已具备
守望·武昌 21:15
今天已非物质基础的问题 而是骄奢淫逸
天行 21:15
当整个社会运行在健康的轨道上，整个社会高度一体化的时候，那么个人做最大的努力，为这个社会贡献。实际上就是个人利益最大化，同时也让这个社会处于最佳的发展状态中了。
========
个人利益最大化一定会和社会性整体利益产生矛盾冲突，二者怎么可能平衡呢？
守望·武昌 21:15
肆意妄为了
张志敏 21:15
只有有了这样一个物质基础，那么我们才能够在精神方面有更好的发展。否则就是鱼儿没有了水了。
守望·武昌 21:16
个人的利益应该定在足够
守望·武昌 21:16
而非追求最大化
天行 21:16
「孫興明：信仰也是建立在物质基础之上的。」
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这个肯定不对，古人没有什么物质基础，但是信仰却可以非常坚固。无论是儒家道家，还是基督教佛教，都大量这样的人。即便这个时代也有啊
孫興明 21:16
社会主义应该最先在中国建成。因为中国工业规模最大，信息化也最发达。
CLJ 21:16
@守望·武昌 今天的物质已够丰富了？只是局限~！
守望·武昌 21:17
最大化又是个无限恣意的追求
张志敏 21:17
@天行
那是你把它们看成了矛盾的了，实际上它们并不矛盾。
孫興明 21:17
所谓故人的信仰坚固，在我看来是迷信。
CLJ 21:17
@孫興明 武断！有点幻想~
守望·武昌 21:18
丰富 最大 先进 都是一个没有具体指标的相对概念
天行 21:18
个人利益最大化正是自私的表现啊。众多追求追求个人利益最大化的人，怎么可能实现共产主义呢？？？我认为这很荒谬
守望·武昌 21:18
@天行 对
天行 21:19
@张志敏 如何不矛盾呢，你要把道理清楚的说出来，给出详细的逻辑论证。
CLJ 21:19
@守望·武昌 今天中国社会的主要矛盾是什么？
孫興明 21:19
看今天的那篇关于马云的文章了吗@CLJ
守望·武昌 21:19
追求个人利益最大化和社会主义追求社会效益最大化是有很大不同的
张志敏 21:21
@孫興明
你说的对，在中国，新兴的资产阶级已经威胁到当局的执政基础了，过去。我有一篇文章认为如果当局不抓住信息化产业，明朝的历史将重演。
只有利用信息化向社会主义回归，才能够避免被新兴的资产阶级夺了权。
CLJ 21:21
@孫興明 没看。
天行 21:21
「孫興明：所谓古人的信仰坚固，在我看来是迷信。」
- - - - - - - - - - - - - - -
即便是迷信，它也否定了你说的信仰建立在物质基础上，顺便说一下，当初跟着毛泽东干革命，具有强烈共产主义信仰的人，他们的物质基础也很差啊。今天我们物质基础很好了，反而失去了共产主义信仰，这又是为什么 呢
CLJ 21:22
@张志敏 有理。有认为苏联垮于信息传达不全面、及时
孫興明 21:23
[应用消息]
精神第一 21:23
说文革明显失败了，恐怕不恰当，我们这些人身上就有文革的印记。
天行 21:23
@守望·武昌 对，社会主义是一种集体主义，追求集体利益的最大化，它和个人利益的最大化是肯定冲突的，为了集体利益的最大化，它需要限制部分个人利益。
守望·武昌 21:24
@天行 [握手]
守望·武昌 21:25
空间就那么大 资源就那么多 谁都想利益最大化 不乱才怪
孫興明 21:25
@天行 49年的革命胜利是新民主主义革命的胜利，不是社会主义革命的胜利。因为生产力不发达，所以中国还要补资本主义的课，所以文革会失败，会改开。
CLJ 21:25
@天行 物质虽然起决定作用，但意识的能动不容忽视。物质决定性作用在基础层面体现更明显。意识~则更影响高层
CLJ 21:26
@孫興明 对！
守望·武昌 21:26
资本主义化就是滋长个人最大利益的社会
精神第一 21:27
毛主席显然不但是世俗领袖，同时也是精神领袖，我们并不缺失信仰。
张志敏 21:27
@天行
时代发展到现在，现在普通人的享受在某些地方连过去的皇帝都达不到。
当整个社会运行在高纬度上，那低纬度世界的人他的利益最大化再最大化也无法和高纬度世界的人比的，因此，我的个人利益最大化并非指的是利用各种手段来祸害社会达到个人利益最大化的这种。
我指的就是整个社会高度发展以后，个人的利益对比从前来说就是最大化了。
天行 21:27
个人利益最大化和集体利益最大化的真正统一，是必须要建立在灵魂不朽和天人合一，万物一体的基础上，由于波性意识（灵魂）具有自有永有性，并和整个宇宙叠加，即便是损失了现实的部分个人利益，甚至牺牲了现实的自己，但是却实现了自我灵魂的进化，并促进整个社会乃至整个宇宙的和谐，而自我本质就是和宇宙是一体的。所以二者才没有任何冲突
守望·武昌 21:27
社会向更高级阶段发展没有意识高纬度就会走向邪乱
守望·武昌 21:28
个人利益最大化 多大为最大
守望·武昌 21:28
多大能满足
守望·武昌 21:28
多大算最大
孫興明 21:29
资本主义的课我们补了40年了，现在是迈向社会主义的时候了。因为有了信息技术革命，有超级计算机，有大数据。
天行 21:29
在现实世界里面，个人利益必须要进行制约，人要限制自己的欲望，才能够实现整个社会的健康可持续发展。
碧儿 21:29
[应用消息]
张志敏 21:29
@孫興明
还是你没有偏离今天的话题，其他人都偏离了话题了。
孫興明 21:30
@张志敏 [握手]
张志敏 21:30
个人社会高度一体化的时候，实际上就是个人利益最大化了。
张志敏 21:31
今后，凡是经常偏离话题的，我将利用权力来整理。
因为这样对于我们大家来说就是资源的浪费。
让大家看得也没头没脑了。
孫興明 21:32
技术革命促进社会革命。法国大革命几乎跟第一次工业革命同时起步，社会主义运动伴随第二次工业革命，第三次工业革命也必然会带来新的意思形态以及社会实践。
天行 21:33
「张志敏：@天行
当整个社会运行在高纬度上，那低纬度世界的人他的利益最大化再最大化也无法和高纬度世界的人比的，因此，我的个人利益最大化并非指的是利用各种手段来祸害社会达到个人利益最大化的这种。
我指的就是整个社会高度发展以后，个人的利益对比从前来说就是最大化了。」
- - - - - - - - - - - - - - -
我还是不明白，我们现在的社会不是相比原始社会和奴隶社会高度发展了吗，现在是个人利益最大化了？根据什么说未来社会高度发展以后，就一定是个人利益最大化了呢
张志敏 21:34
@孫興明
今天尹老师的最新的作品让我们大家在这里共同探讨关于信息化和社会主义共产主义的关系。
我是希望大家更多的在适合现实的基础上如何让我们这个国家真正步入到信息化共产主义社会里。
大家就此话题进行充分讨论，发挥集体智慧。
大家的热烈讨论，能够让我们活跃思想甚至因此让我们拥有非常好的思路出来。
江南 21:36
其实大家没有必要这么讨论，大家只是思考的角度不同的问题，没有原则上的矛盾。现在我们需要的是如何实现。我们还是让@天行和@张志敏说说他们的行动方案。比如，天行，我相信你所说的，那你告诉我要做的事情是什么？
天行 21:36
另外低维度和高维度的说法，这个定义目前确实比较模糊。按照我的理解，你说的高维度，即便是再怎么高，它依然是在四维时空下，依然是一种世俗性思想，而真正的高维度不可能是四维时空，也不可能是世俗性思想，它只能是具有超越现实，超越这个世俗世界的彼岸性的神圣思想。
张志敏 21:37
@天行
对于我们每一个人来说，只有社会运行在最最健康的发展模式上，我们的利益才能最大化。
否则一个开启互害发展模式的社会，你认为能够让每一个人的利益最大化吗？
你每一次都把话题带偏。
孫興明 21:37
马云说大数据使计划经济成为可能，李彦宏说共享经济也算共产主义。刘强东说实现共产主义并非不可能。
天行 21:37
我把四维的物理时空定义为低维度，而无穷维的抽象时空才是真正的高维度，我把任何世俗性的思想都定义为低维度思想，而只有逼向超越世界，逼向星辰大海的思想，才是高维度思想。
老兵真言 21:38
信息技术革命、超级计算机、大数据这些东西都属于工具。这些东西并不会导致无产阶级专政。
张志敏 21:38
@江南
我的思想很明确，就是努力去推动整个社会一体化的信息化发展模式，让所有的平台、行业、地区、人事物整合在一个大系统中。
天行 21:39
@张志敏 我话题没偏啊，我现在是在质疑你理论当中的逻辑漏洞啊，如果逻辑上有漏洞，就意味着理论不成立的。
孫興明 21:39
当年的国家计委若有阿里巴巴的技术手段，中国就没必要搞市场经济了。
老兵真言 21:40
市场经济的要害是取消无产阶级专政
天行 21:40
你说的个人利益最大化和整个集体，整个社会的利益最大化，我认为是存在严重的逻辑冲突的。
张志敏 21:40
@孫興明
你说的很对，不过发展总是由低层次向高层次发展，所以，有代价是必然的。
江南 21:40
@张志敏 大家都很清楚你的思想。问题是怎么实现？如何推动整个社会一体化的信息化发展模式，让所有的平台、行业、地区、人事物整合在一个大系统中？
孫興明 21:41
大数据可以从微观上监测每一个人的经济行为，超级计算机可以据此做出科学的计划。
CLJ 21:41
@孫興明 有些道理~
孫興明 21:42
alphaGo都已经能战胜最强的围棋高手，比alphaGo更强大的计算机必能发挥更强大的作用。
老兵真言 21:42
大数据也好超级计算机也好，这些东西他还是靠人来控制的。 天行 21:43
如果说话题有偏离，那么最多是指我提出了这个利益最大化不能是世俗利益最大化，不能是现实性的个人利益最大化，而只能是建立于灵魂不朽，建立于万物一体，建立于自我就是宇宙的哲学基础上。这个是我先破后立啊，其实也算不上话题偏离。
张志敏 21:43
@江南
这方面我们个人根本没有办法去推动，我们要做的就是我们大家团结起来让社会国家这样去做。
实际上这次我去了北京，在北京展览馆看到了这次的物联网大会，相关部门确实在这样努力。
江南 21:43
@张志敏 那大家团结的方案呢？
天行 21:43
不过我也并没有深入展开，只是提出了自己的立论，摆明自己的立场
江南 21:45
@天行 大家都是不蠢的人，都很容易明白对方的立论，立场
CLJ 21:45
@张伟 这种信息真实性不高，若真也必有决策依据。你若无知~而漫骂，会让人笑话的~
张志敏 21:45
@孫興明
我们的思想非常接近，实际上现在越来越多的人都这样认识到了。
持有这种观点的有我和你还有白云先生，最近张宏良的文章中我们也看到他有这样一种思想。
当然有不少人的思想落后，人的思想总是落后于发展，这是客观规律。所以我们需要不断努力。
老兵真言 21:45
我们忽略了一个问题，超级计算机它运行的只是速度快，但是软件还是由人来控制的。
孫興明 21:45
大工业 超级计算机大数据，是实现社会主义的物质基础。我认为，阿里巴巴这样的公司必须要国有化，阿里巴巴这样的公司太可怕，它有全中国人的消费行为信息。
精神第一 21:46
垄断是因为资本控制，社会主义公有制是造资本主义的反的。这里面的关键应该是要公有制还是要私有制，无产阶级掌权还是资产阶级掌权问题，不能说毛泽东思想有什么明显的缺陷。
孫興明 21:46
这样的信息只能由国家掌控
江南 21:48
@天行 不过，关于你的立论，立场，要是换了我，我会从另外的角度阐述。也建议大家理解天行的理论就可以了，如何表达是次要的。
老兵真言 21:48
恐怕恰恰就是不能防止资本的干扰
天行 21:48
我们要清楚的是，每个人的生命不过几十年而已，而根据唯物主义，人死后灰飞烟灭，化为乌有，那么有多少人能够真正为了百年后的远期利益，而牺牲自己的当前现实利益呢？那些既得利益者显然不会为了百年后的远期利益，而牺牲自己的现实利益。除非你让他能够几年之内就能看到，甚至最好马上看到。
张志敏 21:49
@江南
首先，我们要在思想上达成共识。
必须清醒的认识到，需要国家层面掌控主导这样的一个发展。
我们要尽我们最大的可能去排除各种力量对此的干扰。尤其是不能够配合这样发展的资本。
张志敏 21:50
如果不能往这边一个方向发展，甚至是阻碍这样发展，我认为就是对社会主义的背叛。
天行 21:51
白云先生这个人，煽动力很强，但是思想比较肤浅，我认为。不过这里不多谈了，将来我要挑战他。
星 21:52
@天行 我截图你看下，不少企业主有这想法
星 21:52
江南 21:53
@张志敏 国家层面上掌控，不是我们能说了算的。去排除各种力量对此的干扰，也不是我们做得到的？方案需要再调整，直至我们可以参与的。
老兵真言 21:53
志敏，你这种认识我觉得有误。这技术的进步社会主义也在搞，资本主义也在搞。这和背叛社会主义没有关系
CLJ 21:53
@天行 看了你的一些发言。呵呵呵~
天行 21:54
@星 这仅是极少数的人，即便是这些极少数人，他们面对巨大的现实利益，是否能够经得起诱惑呢，我表示怀疑。
孫興明 21:54
资本主义在培养自己的掘墓人，大数据的出现，会加速资本主义的灭亡。
星 21:54
大把人
张志敏 21:54
@孫興明
你说的很对，只有国家层面控制才能够让发展步入到我们预定的轨道上。
而且刚才我也和大家说过了，现在新兴的资产阶级才是当局的最大的竞争者，他们要取而代之，所以在这种发展形势下，如果发展能导向信息化一统天下这样一种发展模式上，实际上也就走向了社会主义道路了。@江南
天行 21:56
@孫興明 大数据的出现会加速资本主义的灭亡？恐怕会让资本主义更加强大吧。加上强大的人工智能，它会把中产阶级和底层的人都变成无用阶级。
老兵真言 21:56
技术进步并不会导致人类走向社会主义
张志敏 21:57
@老兵真言
衡量一个社会是否是社会主义和资本主义的，根本就在于道路上。
不管用什么手段和方法，只要让社会步入到社会主义社会上，我认为这是不能够被质疑的。
孫興明 21:57
数据是跟军队，政权同等重要的国家机器，好多人没意识到。
天行 21:57
现在掌握大数据的独角兽公司尤其是类似BAT，还有国外的苹果，亚马逊等公司，他们都是空前强大啊。而且不断在扩张和吞噬中小企业
老兵真言 21:58
进入社会主义的方法和手段，只有一个，就是无产阶级暴力革命
张志敏 21:59
@孫興明
你说的非常对，前段时间我和大家就数据这个话题展开了讨论也写了一篇文章出来。
我谈到数据的重要性。
老兵真言 21:59
到今天为止的历史证明资本主义不可能直接进入社会主义
天行 21:59
人类历史上到目前为止的所有技术进步，都是越来越加强垄断。原始社会因为技术很低，反而更接近共产主义。
老兵真言 21:59
必须经过无产阶级革命武装斗争
CLJ 21:59
现实并不如发言的那么美妙。以为各位过于理想化一一对现实的关注多限于技术层面，而立足于畅谈意识层面，显然无立足点。清谈而已~恕直言！[抱拳]
孫興明 22:00
在信息技术高度发达的今天，暴力革命越来越没有必要。
天行 22:01
现在的技术进步，如果以目前的人类思想水平，我看必然指向高度的垄断，高度的资本集中化。
Qian 22:01
是的 路线问题不解决 只能是清谈 恕直言
张志敏 22:01
@天行
在中国，马云说打败他的不是市场，是一纸行政命令。他在金融方面的努力处处碰壁，归根结底就在于中国的机子和西方不同。
这也是中国能够得以弯道超车的基础所在。
CLJ 22:01
空中楼阁，海市蜃楼。便是~辈
老兵真言 22:01
过分强调信息技术，和八九十年前的单纯军事观点有异曲同工之妙
CLJ 22:01
同意@老兵真言
精神第一 22:01
混帐才需要补四十年的课，我们中国的国情不需要补课，可以直接过渡社会主义社会。什么补课，是走资派为自己和他的子孙的私利做打算。
武俊平-理性交流群 22:02
信息化，世界还要解决一个问题。现在互联网的根目录主要控制在美国手中。这是最大的垄断，我们要实现信息化社会主义，就要掌握信息工具的最终控制权，不知老张同志有无破解办法？
天行 22:02
10点到了，我转一下我在别的群的聊天记录
天行 22:02
[应用消息]
张志敏 22:03
@武俊平
你说的是VIP4。
在VIP6时代，实际上中国并不落后。
中国国内的互联网能够不依赖于西方的根服务器就能工作。
张志敏 22:04
现在中国的量子通信技术还有量子计算机。这些中国并不落后，有的还领先于世界。
孫興明 22:04
如果毛主席一直在世，的确不需要补课，但自然规律违反不得，主席75年离开了。伟人离开，继任者无论是谁都得补资本主义的课，没办法。
老兵真言 22:05
信息技术资本主义可以用，无产阶级也可以用。信息技术本身不存在阶级性，因而它不会导致社会的变革。
守望·武昌 22:05
@老兵真言 对
老兵真言 22:05
补资本主义的课是个伪命题
守望·武昌 22:06
工具在谁手里都可以用
西游人生 22:06
迎接“十九大”感想
前三十年已过去，
毛主席自言干了两件大事：
建立了人民的共和国举世瞩目。
试图彻底让人民作主，
可惜暂时受阻。
天不降完人，
他老人家离我们而去！
从此永远活在人民心里。
后三十年也是个机遇，
大苏联分崩离析，
美国佬打来打去，
小个子抓住机会，
炒了一把资本主义的“股市”，
好歹中国经济坐上了，
世界第二把交椅。
骨撒江河不再回来，
何必去觅他踪迹？
小儿科，吹泡泡，
贪腐、无序堆问题！
树欲静风不止，
苍蝇嗡嗡喷西毒，
人民大厦摇一摇，
铁锤镰刀旗易帜？
呸！呸呸！娘希匹！
中华辈有英才出。
十八大树起顶梁柱，
“核心”自有人民护。
顺应民心反腐败，
打掉老虎苍蝇无数！
冒死担当还有谁敢做？
没有第二。
大军改强国体，
勇对海外纸老虎。
百年来第一人，
试问还有谁能做？
遵义魂长征路，
工农民众为根基。
民族复兴中国梦，
“一带一路”闯新路。
“功成不必在我”，
为红色盛世修轨路。
试问还有谁在做？
没有第二。
东派西派花花派，
现在就做才是实干派！
这论那论经纬论，
有用才是真高论！
老儿实在不如人，
服人学人是真人。
抓铁留痕切莫急，
十九大上迎春风。
老兵真言 22:06
过分强调信息技术的作用和唯武器论是一样的
孫興明 22:08
没有信息技术革命，无论多少次举行社会主义革命都不会成功，必然是革命成功而后资本主义复辟的死循环。
张志敏 22:08
现在有些人一直在主张过去的暴力手段夺权，实际上我们看看资本主义当年的发展，它并没有一上来就暴力对决，实际上，当你不能掌握更加先进的文明的时候，你根本就不可能是人家的对手。
而且我们也看到，在信息化的条件下，任何的星星之火都会被朴灭。
再说，实际上，阶级斗争的根本就在于人的思想层面的剥削思想，所以后来毛主席最终把方向定位在斗私批修上。
武俊平-理性交流群 22:08
@张志敏 我out 了[流汗]
天行 22:08
@张志敏 实际上那些要搞自己一套、独树一帜的就是分散我们大家的力量，造成内部分裂。也是人的一种自私本性表现。在大系统下，我们努力去配合它，那发展才会最好。
======
搞自己一套未必是自私 ，而可能是认为别人的路不可行，必定失败。思想市场要进行充分的理论竞争，这种理论竞争必须建立于理性基础之上，经过充分的理论竞争之后，产生一种最优势的思想，那么就要大家齐心协力去完成。
张志敏 22:09
@武俊平
好，明天见。
老兵真言 22:09
张志敏，你说错了，中国建国的时候。各方面技术都落后也打败了世界最强的敌人
孫興明 22:09
资本主义不充分发展，资本主义的能量不充分释放出来，它是不会自动退出历史舞台的。
天行 22:09
我觉得对于左派来说，就需要尽快的进行一次思想大论战，然后寻找出一种最好的方案，快速的展开行动。
孫興明 22:10
信息技术革命才会加速资本主义退出历史舞台。
精神第一 22:10
我们要清楚的是，每个人的生命不过几十年而已，而根据唯物主义，人死后灰飞烟灭，化为乌有，那么有多少人能够真正为了百年后的远期利益，而牺牲自己的当前现实利益呢？那些既得利益者显然不会为了百年后的远期利益，而牺牲自己的现实利益。除非你让他能够几年之内就能看到，甚至最好马上看到。
孫興明 22:11
因为资本主义私有制容纳不下大数据所代表的新的生产力。
江南 22:11
@天行 天天在大论战，有作用吗？
老兵真言 22:11
扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉
张志敏 22:11
@孫興明
你说的太对了。没有信息化这个基础，就如同没有工业化这个基础农业社会只会陷入到封建的改朝换代周期律中一样，人类只会在资本主义社会里出不出来。
历史已经这样证明过一次，可是有人的思想依然没有能够跟上来，这才是最可怕的。
天行 22:12
我愿意挑战左派任何的思想理论，同时也挑战右派理论，挑战佛教，基督教，以及新儒家等任何现有的思想体系以及各种意识形态。
老兵真言 22:12
反动派不打不倒，资产阶级不会自动退出历史舞台。
孫興明 22:12
@张志敏 我的思想来源于工业党，马前卒同学的文章
老兵真言 22:13
果然你们的想法，不是毛泽东思想。
天行 22:13
@江南 要高效的进行论战，如果整个社会发起一场思想大论战就更好。我有信心战胜其它所有旧的意识形态和各种理论。
孫興明 22:14
推进信息化革命就是打到资本家的手段，打仗不见得要流血。
孫興明 22:14
时代变了
老兵真言 22:14
那只是你的一厢情愿
老兵真言 22:14
完全不符合历史唯物主义
孫興明 22:15
生产力决定生产关系，这句话是真理
天行 22:15
当然任何思想，无论是再怎样完美的思想，都没有可能取得全部人的认同，甚至真理性的思想只能取得少部分人的认同，但也是有价值意义的。愿意认同某种思想的，就去跟随。不认同的，就远离。
张志敏 22:15
@孫興明
上次我听你说过，实际上，没有工业化，那来资产阶级革命成功，同样的没有信息化就没有社会主义革命成功。
老兵真言 22:15
资本家也运用技术信息他打倒谁?
孫興明 22:16
@张志敏 这都不是我自己的思想，都是从别人那里学来的。
老兵真言 22:16
信息化解决不了人的思想问题
张志敏 22:16
现在许多人反感我们说信息化，实际上，只有充分利用信息化才能够让社会主义发展。
否则，那都是海市蜃楼。
老兵真言 22:17
不要想当然，我不反对信息化
张志敏 22:17
@孫興明
实际上好的思想源自于客观事实、客观规律。
孫興明 22:17
长期来看，人的思想是随着生产力发展水平变化而变化的
精神第一 22:18
吵一百年也没有用，我认为走邓小平的路，死;走毛主席的路，活。说别的没用，要想办法怎么回到毛主席的路线上去。
老兵真言 22:18
这话不完全对
老兵真言 22:19
要走无产阶级武装夺取政权的道路
张志敏 22:19
我们只有充分抓住信息化，也只有这样才能够重复当年资产阶级抓住工业化一样的发展演变历史。
许多人就是不明白这些，还整一些说教出来。
洗脑不是那么简单的，这个世界从来就没有洗脑就改变世界的。
孫興明 22:19
过去的孩子散养，再过去还有溺婴现象，现在养孩子要零风险。生活水平提高，人的意识就会变。
文华 22:19
@老兵真言 嘿嘿，我都说了，这群离唯物越来越远了。
天行 22:19
@张志敏 呵呵，这个世界从来靠的是洗脑改变世界。关键看你能不能把人给洗脑了。
老兵真言 22:20
也有同感
天行 22:20
马克思和毛泽东在洗脑方面的能力还是很强的，耶稣，佛陀，孔子，这些都是洗脑能力非常强大的人。
老兵真言 22:20
这个群好像是唯武器论群 孫興明 22:21
这个群有很多工业党人，不是传统左派群。
厚德载物 22:22
@老兵真言 要走无产阶级武装夺取政权的道路
好是好……问题是谁有武装？你有，我马上追随你！
老兵真言 22:23
要人民群众觉悟
老兵真言 22:23
才有人民的武装
天行 22:23
武装夺权这是完全不现实不可行的道路 ，这种理论应该迅速淘汰，不要纠缠了。
孫興明 22:23
毛主席是伟人，有些事只有伟人在世才能做成。
老兵真言 22:24
英雄史观
天行 22:24
即便这个确实是真理，但是现实能够使用的人，也几乎没有，所以放弃吧。
孫興明 22:24
没有伟人的时代，只能老老实实按经济规律办事。
老兵真言 22:25
你说的经济规律就是市场对经济吧
天行 22:25
@孫興明 毛主席已经是过去的伟人了，没有办法复活，这个时代需要新的伟人，新的英雄。我们要勇于去做伟人，去做英雄。
何祖权青塘 22:26
一人思想自己用好用，别人用好用，用的人越多，正明能量越大，这和原子列变没什么不同！[偷笑]
孫興明 22:26
我的经济规律是指，先工业化，再信息化，以信息化促进社会主义胜利。
老兵真言 22:27
我很奇怪，资本主义国家也在搞技术革命，难道他们是快速地让自己灭亡?
天行 22:27
@孫興明 经济学是一个很新兴的学科，，到目前为止，还没有一种经济理论不被质疑的。
Qian 22:27
工业化最成功的时代是毛泽东时代
孫興明 22:27
资本主义在培养自己的掘墓人。
孫興明 22:28
马克思的论断
孫興明 22:28
资本主义越发达，离社会主义就越近。
孫興明 22:28
列宁的原话
天行 22:29
我觉得信息化只是一个很辅助的次要手段，要摧毁资本主义体系，实现共产主义社会，必须要去解决人性的自私问题，必须要从信仰下手，这个才是重点。
cn.banner? 22:29
[应用消息]
老兵真言 22:29
马克思的论断培养自己的掘墓人，指的是无产阶级，而不是什么信息技术进步
孫興明 22:29
毛主席是中国工业化的奠基人，是中国工业化之父。
品味人生 22:29
[应用消息]
精神第一 22:29
孔子说:不患寡，但患不均。你看南街村的村民是否很和谐?毛主席时代只用了二十余年的教育，你看那时的社会风气如何?人民的精神面貌如何?长此以往，如果再有二十余年，四十余年，又会如何?
何祖权青塘 22:30
我觉得信息化只是一个很辅助的次要手段，要摧毁资本主义体系，实现共产主义社会，必须要去解决人性的自私问题，必须要从信仰下手，这个才是重点。同意[强]
老兵真言 22:30
请张志敏回答我的疑问
CLJ 22:30
@精神第一 不是唯物主义观点。
Qian 22:30
从1949年至1976年 新中国完成了人类历史上最成功的工业化 从1976到现在 那一点点成就速度不能与那28年相提并论
老兵真言 22:31
我很奇怪，资本主义国家也在搞技术革命，难道他们是快速地让自己灭亡?
孫興明 22:31
是的，资本主义越进步越加快它们的灭亡
文华 22:32
啥主义都一样
老兵真言 22:32
你的意思无产阶级可以不需要进行革命，资本主义也会灭亡
老兵真言 22:32
这完全背离了马克思主义
孫興明 22:32
生产力越进步，资本主义就越容纳不了先进的生产力。
CLJ 22:32
技术只是工具，市场只是手段。并无资、社之分
孫興明 22:33
无产阶级的革命可以有很多种形式，暴力革命只是其中一种。
天行 22:33
理论上能够把人性的自私问题解决了，然后团结底层大众，团结一起可以团结的人，建立属于左派的强大共同体，通过信息化等手段，充分利用互联网的力量，在市场上转化或者干翻那些资本主义性质的大公司，建立符合社会主义和共产主义的分配体系，这才是唯一的取胜之道。
天行 22:33
[应用消息]
老兵真言 22:34
容纳不了先进的生产力，只会造成反复的经济危机，而不会导致资本主义的灭亡。
CLJ 22:34
@孫興明 美国比缅甸生产力更先进。
天行 22:34
要用商业的方式把那些土豪以及独角兽公司彻底干翻，让他们乖乖的共享手中的巨额财富，如果不交出，就把他们挤出市场，永远抛弃。
无产者将会联合起来，产生排山倒海的力量。
老兵真言 22:34
无产阶级的革命才是导致资本主义灭亡的根本原因。
CLJ 22:35
革命的方式并不唯一
天行 22:36
一定要团结凝聚底层的用户和消费者，而这必须要通过一场社会革命来完成，中国必须要有新的毛泽东，来完成新一轮“打土豪，分田地”的革命运动
老兵真言 22:36
天行，那只是你的想象
CLJ 22:36
天行，空谈~
老兵真言 22:37
用商业的方法，那就是用资本的力量，你永远不可能比资本家的实力强。
天行 22:37
@老兵真言 是必须要有无产阶级的革命，但并不需要暴力革命，而需要思想革命，需要灵魂深处的觉醒，以及在此基础上的商业革命，运用商业手段，在市场上击败资本主义体系。
孫興明 22:37
若没有生产力革命，资本主义的反复经济危机必然是常态。
老兵真言 22:38
在无产阶级没有夺取政权的条件下必须运用暴力革命。这无产阶级专政条件下才能用思想的方法
孫興明 22:38
但是，新的科技革命发生后，资本主义必然要调整。
老兵真言 22:39
看来群主在回避我的问题
CLJ 22:39
无产阶级革命不唯暴力。
天行 22:39
@CLJ 现在肯定是“空谈”啊，空谈性的理论必须要落地，必须要有人去实践，而我就要开始实践了，建立革命队伍，扩大共同体，进入市场竞争，干翻资产阶级。。。我没有多少时间和你们进行理论上的论战了。
老兵真言 22:40
没错。无产阶级革命暴力不是唯一手段
天行 22:40
我就打算从主席的家乡开始发起革命了，湖南将成为我的革命根据地。
老兵真言 22:41
我将拭目以待
天行 22:41
明天就要去见一个人了，我会不断的见一些朋友，寻找志同道合者。
CLJ 22:41
不，我指你的理论认识不是建立在事实基础上。@天行
文华 22:41
@天行 去吧。湖南人民欢迎你。
精神第一 22:41
什么实业救国，教育救国……我们的前辈和毛主席年青时好像都试过，最后的结论是社会主义公有制。
老兵真言 22:42
只有社会主义才能救中国
文华 22:43
@老兵真言 只有老兵才能救中国
孫興明 22:43
只有毛主席才能救中国
文华 22:44
[偷笑]
天行 22:44
@CLJ 我的理论就是建立在强大的事实基础上，它是建立在最严格也是最经典的电子双缝实验的事实基础上，我依靠一个小小的电子双缝实验，逻辑推导出了一套革命性的哲学理论，推演出一套强大的涵盖政治，经济和文化，统一科学，哲学和神学，统一东西方文明的恢宏博大的革命性思想体系。
孫興明 22:44
王明的社会主义救不了中国
天行 22:44
@孫興明 只有天行才能救中国，天行也是预言中那个唯一能够救中国，唯一能救世界，建立新文明的人，让时间见证吧。
孫興明 22:45
祝你成功，年轻人
天行 22:45
天行就是中国新的毛泽东。是毛泽东精神在现时代的再次闪耀。
CLJ 22:45
@天行 哈哈哈，你这段话里就没有多少事实~
孫興明 22:46
49年的革命是新民主主义革命，不是社会主义革命。
张志敏 22:46
@老兵真言
刚才有点事情，现在资本主义正在用信息化智能化把无产阶级变成不用阶级了。
现在的暴力革命，你要解决的问题是，如何组织大家？
在信息化的今天，星星之火，可以燎原也因为信息化能够自动把你的火第一时间扑灭了，让你无法燎原。
你在这里发表的任何言论都被监控了，可以有任何暴力倾向的，只要你的能力大，那都会上黑名单。在非常时期，无人机什么的就给你干掉了。
我们都知道，没有领头人，没有组织团结人民群众，就是一盘散沙。
在信息化时代，你离开手机网络互联网，那么你如何去组织大家呢？
王诚 22:46
@天行 你多大了？
精神第一 22:46
如果想在市场经济上做文章，不管用什么手段，那真的就没救了，会死的很惨!
孫興明 22:47
毛主席领导共产党，完成了新民主主义革命的胜利。
天行 22:47
@CLJ 我已经告诉你一个最重要的事实了：电子双缝实验。你不懂，是你的问题，但不能说我没有事实。至于为什么 电子双缝实验这么重要，为什么能够推导出一套革命性的哲学理论，这个就要看我如何论证了
文华 22:47
@天行 你和那个宣还有那个王映豪快有一拼了
CLJ 22:47
要成毛泽东，先到最底层。@天行
天行 22:47
@王诚 今年刚好40
张志敏 22:48
@天行
年轻人，你去干吧，到时候你会明白信息化是最厉害的专政工具了。
天行 22:48
@文华 哈哈，我会把那个宣还有王瑛豪之流都干翻。因为我才是那个预言中的人[微笑]
孫興明 22:48
毛主席40岁的时候已经上井冈山了
孫興明 22:48
加油吧
CLJ 22:48
@天行 呵呵呵，你若40了，恕我直言一一[偷笑][偷笑]
文静（不再娇） 22:49
@天行 理论上能够把人性的自私问题解决了，然后团结底层大众，团结一起可以团结的人，建立属于左派的强大共同体，通过信息化等手段，充分利用互联网的力量，在市场上转化或者干翻那些资本主义性质的大公司，建立符合社会主义和共产主义的分配体系，这才是唯一的取胜之道。 [强][强][强][强][强][强]
张志敏 22:49
所以我一再的强调我们要努力齐心合力，把社会引导到信息化武装一切，系统管理一切。
CLJ 22:49
@孫興明 毛~上井岗不到34岁
文华 22:49
@天行 瞧瞧，预言？你中毒了。
文静（不再娇） 22:49
@张志敏 @天行 你们俩殊路同归
天行 22:50
@张志敏 你说的信息化，已经体现于我的思想当中，而且我有更加完整和细节的方法。我本人原来就是搞互联网的。也会编程之类。
天行 22:51
文华 22:51
@天行 天道本无形，何苦执行之。
孫興明 22:51
毛主席40岁的时候，在长征途中吧。
天行 22:51
给你们看看未来的毛泽东是啥样，这是四十岁生日拍的，在主席在韶山家乡的屋前[难过]
老兵真言 22:52
系统管理一切?那系统谁管呢?
孫興明 22:52
年轻人，不要再幻想了，做一个普普通通的人行了。
H 22:52
@天行 你可以的? 孫興明 22:52
另外，跟毛主席比也是对伟人的不敬，望慎重。
张志敏 22:52
@文静（不再娇）
天行的人性说，实际上，对于人性我是非常的有研究的。
人性自私实际上如果没有利益的有限和通用的配合还不足以危害他人和社会。
实际上这个社会这种问题，那种问题归根结底还是利益矛盾问题。
因为有利益矛盾，所以我们看到人的自私造成了对他人和社会的危害。但是如果我们把利益的矛盾解决了，实际上。人性的自私并不会妨碍社会的。
天行 22:53
[应用消息]
张志敏 22:53
@孫興明
他要超越毛主席。
天行 22:53
再给你们一个关于我的预言吧，其实还有很多关于我的精准预言，这个预言和毛有关系。
孫興明 22:53
今后1000年，不会有人超过毛主席
文华 22:54
@天行 好自为之。误自误，也勿误他人。
天行 22:54
我不是靠这些预言的，而是靠我的理性以及强大的理论，预言最多只是辅助而已
天行 22:54
@文华 信我的就跟随我，不信我的就远离我。非常简单。
CLJ 22:55
@张志敏 高估了信息对社会制度的影响力。
万里江山 22:55
一个台湾学者，能够把事物看的那么透彻和精准，还能够用自已清晰的辩证头脑，为毛主席的正确性给予高度评价和肯定；对毛主席时代所创造的雄伟辉煌成就，再能够推翻政治骗子及那些奴颜坯耻的，缺乏独立人格的所谓砖家、叫兽所炮制的虚假伪论语；对此绝对能够肯定这位台湾学者的知识与人格必将得到世界人民瞩目，成为广大人民最为敬仰和尊重的伟大人物。
那些自认为能够写一点顺嘴的文章，就自以为是、胡编乱造的所谓学者；在李敖面前，如果不惭愧万分，肯定是彻彻底底的完蛋了！因为在大的罪恶灵魂，能够存在品德的良知与高尚的情操的回光返照，仍然还存在着生命的光辉，正所谓浪子回头金不换。如果看到李敖的文章还仍然自以为是，甚至还要搜肠刮肚，捧着一把粪土，不自量力的与泰山比高低，继续显露流氓加骗子的嘴脸；那么这些人最终的结果不仅仅是留下千古骂名的问题了，而是成为世世代代被人吐弃的最无耻肮脏的蠢货和垃圾堆。
张志敏 22:55
@天行
你既然对信息化的有研究，你应该知道这是最厉害的专政工具了，个人通过掌握黑客的技巧就能人肉搜索，不懂黑客技术的，可以通过交易获得让人惊讶的隐私数据出来。
现在你把你的相片都贴出来了，你真的要走一条暴力道路，成为毛主席一样的人物，那么今天就是井冈山，也不安全了。
文华 22:55
@天行 还信我者永生呢
老兵真言 22:55
是自私造成了利益矛盾，还是利益矛盾造成了自私?
天行 22:56
@文华 对，信我者永生，我是人类迄今为止最精确的指出永生之道的人，我的理论，是指向意识的永生的。
文华 22:56
@天行 我永远只相信群众的力量。
文华 22:56
@天行 没啥意思。
孫興明 22:56
最近10年，腾讯和阿里巴巴改变了中国
张志敏 22:56
@CLJ
没有当年的工业化，人类走不出封建的改朝换代周期律，同样的，没有信息化，人类走不出资本主义制度。
天行 22:57
@文华 群众如果没有伟人，没有精英的引导，根本就是一盘散沙，也不可能成得了大事。
孫興明 22:57
信息化可以解决资本主义的顽疾，周期性的经济危机
文华 22:57
@天行 我本人对永生没兴趣
CLJ 22:57
@张志敏 中国封建制终于秦
天行 22:57
整个人类并不是被群众推动的，而是被极少数精英的思想所推动的。思想才具有最强大的力量。
张志敏 22:58
@老兵真言
马克思认为利益极大丰富，人之间就没有利益冲突，也就没有利益矛盾了。
实际上我最初的思想就是从利益的特性看世界获得的。
孫興明 22:58
没有经济危机的资本主义，离社会主义就很近了
天行 22:58
@文华 那就离我远点就好了。很简单
老兵真言 22:58
资产阶级革命不等同于无产阶级革命，方式也不尽相同。
文华 22:58
@天行 你搞的是宗教共产而不是科学共产。
精神第一 22:58
一个很现实的问题，你们有资本干翻实力、财力都很雄厚的老谋深算的内外资本家吗?
张志敏 22:58
@CLJ
那个时候的中国依然没有能够改变得了改朝换代的周期律。
CLJ 22:59
@张志敏 中国、苏联建国初并未工业化
文华 22:59
@天行 算了，算我多言。
天行 22:59
我的理论不是要去解救全人类的，而是要去唤醒人类当中那些有智慧的人，那些和我真正有缘的人。为他们建立一个新的世界
天行 22:59
@文华 当然是宗教共产，这才是唯一的道路
张志敏 22:59
下面贴一篇关于入我从利益的特性看世界的文章。
文华 22:59
我说过，这个社会早晚会决裂。
天行 23:00
科学其实很幼稚的。未来世界是属于宗教神学的。如果违背了这个，将是整个人类的毁灭
张志敏 23:00
[应用消息]
老兵真言 23:00
@张志敏 我还真没看到马克思这样的论述
孫興明 23:01
苏联若能坚持到信息时代就好了，计划经济的优越性就会体现出来
文华 23:01
以宗教立国，伊斯兰教，基督教，佛教都尝试过。道教其实也尝试过。
文华 23:02
太平天国何尝又不是
天行 23:02
「张志敏：@天行
你既然对信息化的有研究，你应该知道这是最厉害的专政工具了，个人通过掌握黑客的技巧就能人肉搜索，不懂黑客技术的，可以通过交易获得让人惊讶的隐私数据出来。
现在你把你的相片都贴出来了，你真的要走一条暴力道路，成为毛主席一样的人物，那么今天就是井冈山，也不安全了。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这个时代哪里有什么真正的隐私呢？我既然要干革命，信息肯定无法隐藏的。我早有心理准备啊，而且革命也是需要牺牲的，如果没有牺牲精神，怎么可能革命成功呢？？？
CLJ 23:03
此人不值一辩！
文华 23:03
呵呵，为共产而共产，精神可嘉。
天行 23:04
@文华 启蒙运动之前的哪个国家不是靠宗教立国呢？连中国也是靠宗教的，儒家本质也是一种宗教。
文华 23:04
@天行 呵呵，你不是不屑与我一辩吗？
天行 23:05
对宗教的贬低排斥是发生在西方启蒙运动之后，中国人对宗教的排斥则和马克思思想有关，马克思本人对宗教的认识还是很幼稚的。
CLJ 23:05
儒家不是宗教！常识！
文华 23:05
@天行 宗教的本质是人为洗脑。
文华 23:05
@天行 你己被洗脑。
天行 23:05
@文华 我没和你辩论，只是阐明我的观点
文静（不再娇） 23:05
搞不懂了，公正、公平都不辩论了！
文华 23:06
@天行 鉴定完毕。
天行 23:06
@文华 任何意识形态都是人为洗脑。包括马克思思想和毛泽东思想
文华 23:07
@天行 呵呵，把科学当成洗脑，你中毒甚深。
文华 23:07
@天行 科学普及与宗教洗脑，形同而神不同。
CLJ 23:07
@天行 马、毛理论科学性不容置疑。
天行 23:08
「CLJ：儒家不是宗教！常识！」
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这个要看对宗教的定义，儒家确实存在很多宗教特征的，国际上的很多学者包括中国一些学者也把儒家列为一种宗教。称为儒教，马克斯韦伯就有一本关于 儒教的书，而新儒家比如蒋庆等人，正在极力推导儒家的宗教化，并立儒家为国教。
文华 23:08
@CLJ 置疑还是允许的。
天行 23:08
「CLJ：@天行 马、毛理论科学性不容置疑。」
- - - - - - - - - - - - - - -
科学是一定要有理性特征的，马毛理论是唯物主义，小心被我彻底用理性的方式推翻掉。
文华 23:09
@天行 信宗教者，天下为宗教的天下。
天行 23:09
我本人并不认为马克思和毛泽东思想一定要坚持 唯物论基础，它是可以改变修正的。
CLJ 23:09
宗教，对未知神化~。儒家:不语怪力乱
天行 23:09
你们对宗教的理解还太简单幼稚了。
文华 23:10
@天行 让我看下你修正的是什么？波粒二象性？
天行 23:10
这也确实和唯物思想占据主流有关
文华 23:11
@天行 谈下你高深的宗教见解。
天行 23:11
每个人本质上都是宗教人，没有宗教意识的人，在我看来是心灵残废。
精神第一 23:11
计划经济本来就是信息化很强大的经济模式，毛主席时代做的非常好，各通有无，很少有资源浪费，只是有人故意把它给推翻掉了。
CLJ 23:11
@天行 辩证唯物主义是马~的基石。
文华 23:11
@天行 信宗教者，天下为宗教的天下。
张志敏 23:11
@天行
勇气可嘉，但这是匹夫之勇。
你竟然认为隐私在信息化时代没有，那么一旦被人定位，你能生存发展下去吗？你不能生存发展，你的队伍就散了。
文华 23:12
@天行 我己为你重复一次
老兵真言 23:12
@张志敏 利益极大化可消除利益冲突?而不需要思想革命和思想斗争?你认为这可能吗？如此说，只要全力发展经济，物质丰富达到极大化，不需要无产阶级革命，不需要思想斗争，全人类就进入了共产主义了？这可能吗？要不你告诉我马克思在哪篇论著中有此之说的?
天行 23:13
@张志敏 我们哪里有什么真正的隐私呢？你在网上的所有信息，都有被记录，只要有需要，国家都可以调取。
天行 23:13
@文华 不必和我重复了，我确实没有必要和你废话什么，因为你的认知水平太低了，不好意思。
文华 23:13
@天行 所谓唯心，在于所见皆所识，你信宗教，满世界皆宗教。
张志敏 23:14
@天行
所以，一旦你举起暴力革命的大旗。我看你自己都保证不了自己的生命了。
天行 23:14
@张志敏 要干革命，就不要怕被定位，也不要怕牺牲。
文华 23:14
呵，大概是你要找我辩论的吧。
CLJ 23:15
@天行 中国5千文明，是世俗文明。佛自西来，化禅中土。伊、基皆强势一时而未成气候。说你无知有失礼也
张志敏 23:15
@老兵真言
马克思设想的共产主义就是利益极大丰富，按需分配了，在这种状态下人们就没有利益矛盾冲突了。
文静（不再娇） 23:15
在政教为分离前，宗教集权，统治教徒，后来政教分离，皇权与宗教各自获利。教徒在神父面前的忏悔，让皇家可以轻易破案等俩者的相互利用和勾结来统领他们的臣民，宗教是当权者用来统治人民的工具，毛主席不用那一套，他是为人民的，宗教是为当权者服务的@天行
天行 23:15
@文华 呵呵，怎么可能。。。我其实非常不愿意和你们这样的人辩论的。。。因为差距真的太大，完全不在一个层次上。。。我这里只不过是通过回复你的问题，来阐明自己的思想而已。
张志敏 23:16
@天行
既然这样，好，我就做一回反革命。让你马上在这里没有影响力，没有发展。
这样的效果和你举起暴力革命大旗被砍头是一样的。
文华 23:17
宣玮和王映豪就是小丑，你也要走这条路，我是替你可惜。 @天行 你和那个宣还有那个王映豪快有一拼了
张志敏 23:17
这不是可笑和幼稚吗？
这种匹夫之勇能解决什么问题。
天行 23:17
「CLJ：@天行 中国5千文明，是世俗文明。佛自西来，化禅中土。伊、基皆强势一时而未成气候。说你无知有失礼也」
- - - - - - - - - - - - - - -
这个你完全错了，该不会是被白云先生这类人给洗脑了吧。无论是儒家还是道家，都有超越性的思想，都有自己的超越世界，这个都是学界的公认。
文华 23:17
真的很可惜。
CLJ 23:18
@天行 呵呵呵，你的历史、哲学观点近乎无知，唯以狂妄献丑于群，徒留笑柄耳~
文华 23:18
活在自己的世界里，难以自拔了。
天行 23:18
@张志敏 你踢不踢我，我根本不在乎的，我在任何群都是这样，只管阐明我自己的观点。从不怕踢。我肯定也不是靠几个群来革命的。
老兵真言 23:19
离开人民群众你将一事无成
天行 23:20
@CLJ 呵呵，我读过的古今中外的哲学和历史学书，可是有上千本的。。。
张志敏 23:20
@文华
你说的很对，这种人太自恋了。我们也不能够浪费时间呀。
CLJ 23:20
@天行 请以事实驳！莫以大话大吹大擂。
文华 23:20
@天行 去执难，去我执尤难。你看不起我，我还是说声保重。
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